II Jornadas de podcasting 2006: Radios
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II Jornadas de podcasting 2006: Radios

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En este capítulo volvemos a una de las conversaciones más intensas y reveladoras de las II Jornadas de Podcasting celebradas en 2006: la mesa redonda sobre el papel de las radios tradicionales frente al auge del podcasting.

📻 En la mesa participaron representantes de emisoras convencionales, podcasters independientes y profesionales del mundo de la comunicación, en un debate que dejó claro que, en aquel entonces, la radio miraba al podcast con una mezcla de desconfianza, desconocimiento y curiosidad.

Algunos temas destacados que surgieron:

¿Era el podcast un competidor o un aliado de la radio?

¿Podía una emisora tradicional adoptar el formato podcast sin perder su esencia?

¿Qué entendía la radio por “audiencia” y cómo eso chocaba con el espíritu libre del podcast?

¿El futuro pasaba por la coexistencia o por la sustitución?

🎧 Escuchar hoy esta mesa es entender el punto exacto en que el podcasting comenzaba a hacerse visible y empezaba a incomodar al modelo tradicional. Las tensiones, las dudas e incluso algunas pullas nos muestran con claridad lo que estaba en juego.

🕰️ Un episodio imprescindible para quienes quieren entender cómo se gestó el conflicto –y también el diálogo– entre lo viejo y lo nuevo, entre las ondas hertzianas y las descargas digitales.

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Hemos reunido las dos tertulias que teníamos sobre las radios y

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el podcasting y de la Radio Libre Podcast.

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Dejen que haber venido antes lo comentado.

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Lo volveré a repetir, porque me gustaría insistirlo hasta la

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saciedad.

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Tendría que haber estado aquí ICAT-FM.

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Nos ha presentado y prácticamente tendría que haber

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hecho unas cuñas publicitarias en ICAT-FM, lógicamente, cosa

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que no ha hecho.

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No han dado ninguna explicación.

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Entramos un mail preguntando qué había pasado.

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Aún estoy esperando y supongo que hasta que no me presente ahí

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personalmente no espero que hagan nada.

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Pero bueno.

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¿Lo harás?

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Sí, sí, lo harás. Yo iré contigo, si quieres.

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Vale.

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Vamos todos.

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Me gustaría presentar a Toni Sallés de la Universitat

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Internacional de Cataluña, a Chauma Piqué de la Pumpeu y a

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Juan Carlos Cordero de Sinaudiencia.com que nos manda

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en radio y por qué haces.

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Pues adelante.

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Bueno, pues me ha tocado un poco empezar a mí porque como habéis

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visto ya ha mutado la charla que en principio iba a ser eso,

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explicar un poco qué son los medios libres, las radios

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libres, sobre todo poniendo el ejemplo de Barcelona y

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concretamente de Contrabanda FM y cómo el podcast puede influir

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en lo que son estos medios libres.

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En su momento, como os he dicho actualmente, me acaban de decir,

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mira, pues ¿por qué no nos sentamos todos y vosotros

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habláis de cómo pueden aprovechar los medios

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convencionales del podcast?

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Y nosotros, pues, para el caso es lo mismo.

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Cómo utilizamos los medios libres, las radios libres, mejor

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dicho, porque ya medios sería generalizar demasiado y

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aprovechar el podcast.

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Pues un poquito, si os parece bien, explico un poco qué es una

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radio libre, porque hay gente que todavía, mucha gente,

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lamentablemente, y ahora sí vamos a la parte tecnológica,

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todavía cree que los medios son o medios oficiales, medios

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comerciales.

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En este caso los radios, o radios piratas.

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Cuando tú hablas de una radio libre, cuando hablas de una

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radio que no tiene licencia para emitir, o que es alegal, o

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que de alguna manera su emisión no hay detrás, ningún partido

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político, ninguna empresa, ningún gobierno, la

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administración, no hay nadie, automáticamente se asocia con

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una radio pirata.

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Con las connotaciones que tiene ese adjetivo calificativo,

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cuando en realidad una radio libre...

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es mucho más sencillo.

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O sea, legalmente sí que se podría equiparar a una radio

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pirata porque las dos no tienen licencia, pero a la hora de la

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verdad no tiene absolutamente nada que ver.

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Una radio pirata es una radio que se lucra, o sea, que utiliza

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esa emisión para lucrarse.

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Así de claro.

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Y tendrá su temática, música, etcétera, publicidad, lo que

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sea.

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Las radios libres no, en principio.

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Digo en principio porque luego también hay cosillas por ahí.

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Pero bueno, efectivamente las radios libres lo que hacen es

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eso.

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Gente, generalmente ciudadanos,

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O asociaciones, organizaciones ciudadanas que utilizan el medio

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para expresarse, para hacer su programa de radio.

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Las hay de todos los gustos y de todos los formatos.

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Concretamente en Contrabanda FM actualmente hay unos 30 y tantos

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largos programas, que no está nada mal, unos 35 o más

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programas de radio.

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Y hay programas que pueden hablar de películas, hay

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programas que hablan de noticias, musicales.

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Hay programas de todo, a nivel de divulgación científica, si me

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apuras, y en fin, un poquito de todo.

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Y son programas que están hechos desde la ciudadanía.

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Hasta ahí es lo que hay en contrabanda.

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Concretamente mi programa es en audiencia.com.

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Empezamos colgando programas en internet en el 2001, después

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emitiendo por FM en contrabanda y simultáneamente colgando los

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programas.

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Yo, concretamente, la lista de pod castellano.

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Dice, oye, pero yo hacía podcast.

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Esto hace tiempo ya, ¿no?

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Claro, claro.

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Y por ahí salió más que me dijeron, no, listillo, no te

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vayas tan rápido porque para que sea un podcast está muy bien

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que tú cuelgues y publiques tu MP3, pero tiene que haber una

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sindicación.

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Si no, no... Ahí el medio, ¿no?

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Bueno, pues un poco con la experiencia esa en los últimos

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meses me ha tocado a mí llegar a Contrabanda y decir que a mí

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personalmente, mi opinión personal es que el podcast y las

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radios libres

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se complementan perfectamente y me voy más allá.

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Creo que de la radio libre al podcast es una evolución

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natural.

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Es decir, en mi opinión, que lo hemos hablado durante todas las

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jornadas y se ha hablado últimamente de la exposición que

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ha hecho Peiro y Sonia Blanco, pues un poco era eso.

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Ellos le aplicaban quizá más al periodismo, que al final decían

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que no, pero todos sabemos que sí.

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Y que está muy bien, de verdad, pero es lo que hablamos.

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Se puede aplicar a más.

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Es un poco la exposición que quería hacer a nivel de radio

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libre.

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Bueno, pues yo del mismo modo venía a defender la idea de

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complementariedad, pero no en el caso de las radios libres,

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sino de la radio tradicional.

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Yo entiendo que la radio tradicional y el podcasting...

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pueden ser complementarias.

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Y lo digo porque muchas veces, especialmente a través de la

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lista de podcastallano, se pueden leer o se pueden en

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algunos podcasts oír algunas ideas que las entiendo, pero no

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es que no esté de acuerdo, pero no me parecen del todo exactas o

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todo justas.

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Es decir, la idea de el locutor sabe hablar, el podcaster sabe

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de lo que habla.

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O los feeds o los supuestos podcasts de las radios no son

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podcasts.

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Bueno, me parecen muy discutibles cuando menos o

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opinables estas apreciaciones que supongo que luego ya

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comentarán.

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Yo creo que el problema es que la radio tradicional y el

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podcasting mantienen, a mi modo de ver, una relación bastante

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peculiar y que probablemente nace, yo creo, de una cierta

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fricción y que ambas deberían...

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entender que la radio debería entender que se le ha terminado

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la exclusividad de la comunicación sonora y en el

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mundo del podcasting creo que se debería entender que tampoco

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nadie tiene la exclusiva del podcasting y que en definitiva

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lo que comentaba Ushio al final es una herramienta y que en fin,

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ya sea el podcaster individual, independiente, no profesional,

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amateur, le llamemos como queráis desde aquí a las radios

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libres o a las...

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Radios convencionales, pues bueno, se trata de, a mí me va a

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ver, lo interesante es difundir esta herramienta y que todo el

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mundo haga el uso que crea más oportuno.

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Ciertamente desde el punto de vista de la radio tradicional y

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entiendo como tal la radio tradicional por ondas.

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el podcasting puede ser una competencia importante en el

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sentido de que tiene una serie de características y

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aportaciones muy interesantes que a esta hora la radio

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tradicional no tenía.

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Desde el fin de la sujeción a un determinado horario, el fin

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de la dictadura de la parrilla de programación, la no

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linealidad.

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en la audición por parte del podcasting.

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Es decir, el oyente del podcast lo escucha como quiere, hacia

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adelante, hacia atrás, lo para, lo repite, etc.

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En fin, sobre todo desde un punto de vista temático, el

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podcasting puede llegar a terrenos mucho más concretos,

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detallados, especializados, a los que habitualmente la radio

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generalista, la radio tradicional, no llega.

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Y sobre todo también porque la radio está sujeta a una serie de

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rutinas de producción, a una serie de corsés, una serie de

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esquemas que se ven cuestionados cuando en el mundo

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del podcasting se trabaja con mucha más libertad,

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experimentación, innovación o pautas similares.

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Sin embargo, yo vengo a defender y aunque ICAT-FM me ha

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puesto muy difícil al hacer la jugada que ha hecho a la

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organización de las jornadas.

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La complementariedad entre la radio, porque además yo he hecho

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radio muchos años, radio tradicional, sobre todo en el

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mundo de la información, y la dejé en su momento para pasarme

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a la docencia en parte cansado y saturado de los muchos corsés

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y problemas internos de una emisora o emisoras de radio,

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como Cataluña Radio, RACU, Ona Catalan en su momento, entre

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otras las precarias condiciones laborales de la gente que

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trabaja en ellas, la gente...

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Los redactores, la plantilla, no los llamados estrellas.

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Pero en fin, esto es otro tema.

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Pero vengo a defender la complementariedad.

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Es decir, complementar a mi modo de ver desde dentro y desde

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fuera.

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Desde dentro.

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¿Qué están haciendo las radios actualmente, especialmente en

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España con el podcasting?

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Pues se están limitando a utilizar la herramienta, la

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sindicación, para distribuir aquellos contenidos que ya están

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emitiendo vía ondas.

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Con lo cual, me parece un uso...

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absolutamente precario y que no aprovecha para nada el potencial

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del podcasting como herramienta de comunicación.

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Mi propuesta probablemente puede ser un poco utópica, pero

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pasaría por, desde dentro, la radio tradicional aprovechar el

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podcasting para hacer un ejercicio de transparencia y de

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mejora del servicio que como medio de comunicación deberían

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hacer a los ciudadanos.

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Por poner algunos ejemplos o planteamientos que yo me hago.

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¿Por qué el programa de más audiencia en Cataluña?

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El Matilde de Cataluña Radio de Antoni Basas.

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¿Por qué no hace un podcast Basas explicando día a día los

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criterios con los que ha montado el programa?

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¿O por qué Francino no hace un podcast, por ejemplo, explicando

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cómo han preparado y cómo han planteado la entrevista que han

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emitido vía convencional a Zapatero, por ejemplo?

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En Estados Unidos está pasando.

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Pero lo curioso es que lo están aprovechando medios que no son

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la radio.

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Es decir, hay muchos periódicos en Estados Unidos que están

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noticiando podcasting para hacer cosas de este tipo.

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Y desde fuera.

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También entiendo que la radio tradicional podría aprovechar el

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potencial del podcasting colaborando, incorporando

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aquella oferta, aquella iniciativa que están llevando a

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cabo los podcasters llamados no profesionales, amateurs,

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independientes o como queráis.

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No sé por qué.

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Por ejemplo, un programa de deportes en su página web no

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puede completar su oferta sobre deportes muy genéricos con

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podcast especializado sobre deportes de aventura, por poner

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un ejemplo.

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O un programa tipo Ser Digital, ¿por qué no incluir en su web

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podcast de gente que toque temas tecnológicos en el mundo

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del podcasting?

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Es decir...

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La idea es simplemente de complementariedad.

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Estoy resumiendo mucho lo que quería decir, pero creo que

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vamos fatal de tiempo y que somos tres a hablar y que, en

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fin, tenemos cierta prisa.

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Quería, si hubiera estado aquí la persona representante de ICAT

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-FM, haberle hecho un planteamiento de este tipo.

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Es decir, ICAT-FM, que es una emisora del grupo de emisores de

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la Generalitat, de la Corporación Pública, una emisora

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de música...

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pero que se está vendiendo ahora como totalmente innovadora a

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través de su página web, en la que, aparte de la música que

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ofrece vía convencional, puedes consultar las letras, noticias

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sobre el grupo que está sonando, tienen una webcam en el

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estudio, puedes ver la emisión a través de la webcam.

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Pues, ¿por qué no?

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Me habría gustado plantearle al señor de ICAT-FM que se

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atreviera a dar la oportunidad de fomentar o de publicitar a

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través de su web podcast de gente que trabajara, por

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ejemplo, sobre música libre.

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Idea de complementariedad.

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Evidentemente esto ha sido imposible hacerlo.

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Quería hacer un comentario, es que ayer por la tarde vi las

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noticias en TV3 y entrevistaban a gente que había organizado las

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jornadas.

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No se hablaron de las jornadas, deben ser los mismos que luego

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Nicad no han hablado tampoco de ellas.

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Y luego salía el asesor, que se supone que era el asesor de

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Internet de Cataluña Radio.

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Este señor argumentaba el podcast como una herramienta

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para atraer a los jóvenes a su emisión.

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Esta es la definición del asesor de Cataluña Radio sobre

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el podcast.

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O sea, un poco lo que, no sé si corregirme si me equivoco, pero

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lo que estamos planteando es que, una vez más, a la que sale

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un sistema nuevo, a la que sale un sistema libre y accesible,

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los medios no se enteran.

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Ellos lo cogen y como solo tienen aquí, ya le voy a ser muy

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campechano.

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Pues no tiene aquí el dinero, la política, no sé qué.

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Pues a la hora de verdad, el ángulo está cerradísimo.

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El ángulo se puede abrir mucho más.

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Y un poquito era hacer este comentario.

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Es que además es un comentario, me parece a mí, incoherente con

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su oferta.

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Porque yo podría discutir el comentario, pero aceptar el

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punto de partida si su oferta de podcast fuera distinta a la

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oferta convencional.

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Pero es que no lo es.

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Repetir, es reiterar, pero ya no es repetir, es reiterarse lo

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mismo utilizando un sistema.

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A ver, es una opción, ¿eh?

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O sea, el podcast lo permite, ¿no?

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KTFM, bueno, ahí está, con su mega página web en Flash y todo

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lo que le hayan metido ahí, que bueno, eso es otro tema, ¿no?

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Pero al que me voy a referir es reiterarse, es coger el sistema

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y decir, ah, mira, ahora que han hecho algunos chavales la

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sindicación por RSS va a utilizarla.

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Casi los que tienen el iPod lo utilizarán.

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Bueno, haya ellos, ellos se lo pierden.

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Ese es un poquito el tema.

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Paso a paso.

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Yo creo que después de todo lo que se ha dicho estas jornadas,

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muchas gracias.

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Vámonos a comer porque hemos hablado mucho.

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Voy a añadir muy poca cosa.

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Dos puntos.

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Antes hubo un señor, un francés, se llama Jacques Zatali

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y tiene un libro que se llama La economía política del ruido.

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El libro es del año 85, la edición que yo tengo, pero creo

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que lo escribió en los años 70.

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Y él habla de tres eras.

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La era del sacrificio, la era de la reproductibilidad.

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todo el siglo XX, y la era de la producción.

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Entonces, en los años 70 todavía no estábamos metidos en

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este mundo que estamos ahora hablando de podcast y Atali ya

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habló de la era de la producción.

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Este punto lo dejaremos y al final lo retomaremos.

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Otra idea, ahora hace 50 años que murió uno de los mayores

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dramaturgos del teatro europeo del siglo XX.

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Se llama Bertolt Brecht.

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Hizo una revolución en el teatro, no solo en la manera de

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escribir, sino incluso en la manera de concebir cómo debía

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ser la actuación del actor delante del público.

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Y la manera de entender también la vinculación emocional del

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público con el espectáculo.

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Breck reclamaba que los actuadores no deberían simular

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las emociones, sino que deberían actuar de una manera

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fría para que la gente no se involucrara en el proceso que

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representaba la obra, sino que lo vieran y así pudieran.

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tomar una posición crítica delante de la sociedad.

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Breck ahora tiene unos escritos sobre radio, precisamente, y

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desde que han aparecido internet, etc., estos escritos

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sobre la radio de Breck han vuelto a estar muy reclamados.

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Ya veremos luego por qué.

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Entonces, mi discurso, parece que voy a dar vueltas, pero

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espero que al final...

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¿Se puede aliviar todo un poquito?

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A mí me gustaría responder a tres preguntas.

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Una base, que es ¿dónde estábamos?

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¿Dónde estábamos cuando nació el podcasting?

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¿Dónde estaba yo?

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Una experiencia un poquito personal.

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¿Cuál es mi acercamiento al tema?

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¿Dónde estaba la radio, este medio al cual ahora estamos

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mirando?

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Y también ¿dónde estaban los podcasters?

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¿Dónde estabais la mayoría de vosotros cuando nació el

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podcast?

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Yo estaba en la universidad.

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En aquel momento, un 8 de octubre, era un viernes, recibí

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un correo de una lista de discusión sobre radio en que un

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señor belga, uno de los padres del documental europeo, un señor

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de mayor, escribió una carta que decía para todos aquellos a

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quienes les gusta escuchar una gran variedad de programas de

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audio por internet, pero no siempre pueden escuchar sus

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shows o no tienen tiempo para bajárselos manualmente, ha

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llegado una ayuda.

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El día 9 yo accedí a la página de Adam Curry, escuchaba sus

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programas, me bajé el powder y los primeros programas que

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todavía conservo en mi ordenador son In Our Times, un

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espacio de divulgación científica de la BBC de 44

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minutos, Inside Radio de Scott Schoffer, 82 minutos, 14

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programas tengo guardados.

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Y Powder Documentation Project, de Jeff O'Hara.

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Luego también me bajé una cosa que me llamó mucho la atención,

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que es un programa de Roderick von Hoffen.

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Es padre, pero no padre de familia, sino padre de la

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Iglesia Católica.

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Y tiene un podcast, hizo un podcast, ya en el año 2004, que

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se llamaba Catholic Insider.

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O sea, la Iglesia Católica fue uno de los primeros en darse

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cuenta del gran interés que tenía esta nueva forma de...

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de distribuir contenidos.

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También el show de Drone and Drew, que era un matrimonio que

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después de las ocho de cenar se reunían en su casa y hablaban de

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sus peleas.

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O On The Media, Trade Secrets, que me gustaba mucho porque la

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encontraba muy cachonda.

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Y, por supuesto, Adam Curry, del que todavía conservo el

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show, en que la periodista The Wire le fue a entrevistar y él

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dice, pues, hola, estoy emitiendo de mi estudio A4.

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pensando, caramba, Curry tiene pasta, este sí que es un señor

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que merece la pena.

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Y entonces descubrí que la A4 era un Audi que estaba metiendo

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desde su coche.

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De todas maneras, sigo pensando que Curry tiene pasta.

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Con Curry tenemos una relación extraña, porque yo lo escuché y

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dije ¡guau, fantástico!

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A mí me gusta la música de baile, entonces el programa de

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Curry me parecía fabuloso, porque era muy cercano a mi

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ocio.

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Pues a ir a una discoteca, por ejemplo, y bailar con mi loco,

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etc.

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Pero es verdad que Curry es un poquito más de lo mismo.

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Esto que ya conocemos, pues la FM, la música como forma de

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entretenimiento, de difusión.

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muy profesional o muy profesionalizada.

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Entonces, por lo que hace Podcast Español, simplemente me

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gustaría mencionar uno.

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Primero, porque una de las personas que lo hace es un

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alumno de la Pompeu, Carlos Moreno.

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Carlos Moreno se licenció de la universidad con un documental de

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radio, uno de los pocos trabajos de radio que se ha

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tenido en nuestra universidad, porque es un medio difícil.

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Y es sobre un documental que se llama El sonido del horror.

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El sol del horror ganó, fue uno de los... Del horror.

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El sonido del horror.

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Ganó el certamen de creatividad radiofódica Open Radio, la

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tercera edición que se celebró junto con Index FM y Otro

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Espacio.

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Era un documental que hablaba simplemente con las víctimas de

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hipercordia de años después.

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Una de las cosas que me llamó la atención y comentaban Carlos

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Moreno y Marc López, el otro autor de este documental, es que

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cuando ellos preguntaban a las personas, oye, por ejemplo, y

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estas historias que nos contáis a nosotros, ¿las habéis contado

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en algún medio?

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Y ellos nos dijeron que...

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Algún periodista había ido y se había acercado a ellos para que

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les contaran estas historias.

19:29

Los medios tradicionales están...

19:32

un poquito atrapados en toda esta especie de negociación de

19:36

la representación política, el poder político, etc.

19:39

Y yo no creo que, ostras, todos tenemos algo que ver con los

19:43

medios tradicionales, todos somos periodistas.

19:45

Entonces, cuando a mí me hablan de los medios un poco más en su

19:49

planteamiento, que están allí, que son encerrados, bueno, es

19:52

verdad, pero no me parece que sea del todo cierto.

19:58

Es cierto que

20:01

Si visitamos, por ejemplo, casos de radio, que es el tema que a

20:04

mí me interesa y el tema que más busco.

20:06

Cuando me acerco, por ejemplo, a webs de otros países, de

20:10

Inglaterra, por supuesto, o especialmente del Canadá, no sé

20:13

por qué, pero encuentro que el Canadá es un país al cual me

20:18

resulta muy fácil identificarme con sus planteamientos.

20:21

En el caso del Canadá o de la BBC, cuando accedo a las webs de

20:25

las radios de aquel país o de la radio pública norteamericana,

20:28

encuentro una serie de...

20:30

Guidelines, lo llaman ellos, una serie de guías en que me

20:34

proponen, si tú quieres colaborar, enviarnos noticias,

20:37

participar en nuestro medio con noticias, pues mira, lo que te

20:41

decimos es que debes seguir unos ciertos códigos.

20:44

deontológicos, bueno, son ciertos códigos éticos, por

20:47

favor, mira de utilizar un lenguaje que no sea ofensivo

20:50

para personas ni para colectivos, etc.

20:53

Y luego también los códigos de producción.

20:55

Pues en nuestros tipos de programas, si tú trabajas para

20:57

este programa o quieres producir para este programa, los

21:00

programas empiezan siempre con una declaración de una persona

21:03

en calle, luego tiene que haber unas músicas, etc.

21:05

Entonces encuentro que es una forma muy sensata, muy avanzada,

21:11

muy civilizada de...

21:13

abrir un poco o de resolver un poco este conflicto en que nos

21:16

vemos siempre abocados entre que los medios hacen lo que

21:21

quieren y son unos hipócritas y nos cuentan la mentira y el

21:24

acceso de los ciudadanos a estos medios.

21:27

Los ingleses, también la BBC es uno de los señores que se toman

21:32

más en serio el tema de función pública y por cierto un formato

21:37

que hemos visto en España en la televisión que son estos El

21:42

Mirai.

21:43

Aquí en Cataluña hubo un programa que se llamaba Mirall,

21:45

que ofrecían equipos de bajo coste para grabar, la gente

21:50

grababa sus historias, luego se montaban y esto se emitía.

21:54

Bueno, esto es un programa que nace en la BBC, en los años 90,

21:57

en la radio y en la televisión, que se llama Radio Diaries o

22:00

Video Diaries, en que se ofrecen los medios de producción

22:03

a gente.

22:06

para que explique una historia.

22:08

Lo cierto es que los medios tradicionales, aunque es verdad

22:12

que un periódico

22:14

tiene que seleccionar las noticias porque tiene un número

22:16

de páginas.

22:17

Y es verdad que una radio tiene unas horas de programación y las

22:21

tiene y es esto.

22:23

Entonces, que esto se utilice más o menos a favor del

22:27

ciudadano, de una manera más o menos correcta a nuestro

22:30

entender o más o menos democrática, todo esto podemos

22:34

hablar, ¿de acuerdo?

22:35

De esto podemos hablar.

22:36

Pero lo que tenemos, creo que, delante de los medios

22:40

tradicionales,

22:42

Una postura civilizada es pedir simplemente que se abran las

22:47

puertas o que nos den una serie de puertas de acceso a través de

22:51

unos formatos en estos medios.

22:55

Internet ha cambiado tanto este paisaje que muchas de estas

22:58

cuestiones han dejado de tener interés o de ir en este sentido

23:02

porque de golpe todos hemos ido a parar al otro lado.

23:05

Entonces, Internet, el problema del espacio es…

23:10

desaparece o surgen otros problemas.

23:13

Entonces el problema también de disponibilidad, de acceso es

23:16

absolutamente distinto.

23:18

Es verdad que nos ha cambiado absolutamente el paisaje.

23:21

Bueno, continuamos con este argumento.

23:23

Carlos Moreno hacía un podcast junto con Salgado.

23:27

Yo conocí a Salgado en Radio 4.

23:30

Por las mañanas tengo el costumbre de despertarme cada

23:33

dos semanas, cambio de emisora, y hubo una semana que tocó Radio

23:38

4.

23:38

De golpe encuentro dos chavales, jóvenes por la voz,

23:42

con una marcha increíble y divertidísimos que hacían un

23:46

programa en Radio 4.

23:47

Los quería invitar a la universidad para hablar de la

23:49

radio de la mañana y al cabo de un mes desaparecieron de aquella

23:53

emisora.

23:54

Radio 4 se ve que no soportó el ritmo matutino acelerado de

23:59

Salgado en su emisora.

24:00

Salgado se fue a parar al grupo de Justo Molinero, que en

24:05

Cataluña es un personaje conocido, es un personaje que ha

24:08

creado un grupo de comunicación privado que se llama Teletaxi,

24:12

FM, tiene una emisora de televisión, una emisora de

24:15

radio, etc.

24:16

Y Justo Molinero del mundo privado vio la atracción que

24:20

tenía un personaje capaz de llenar horas de programación sin

24:23

decir absolutamente nada.

24:25

Pero Salgado, entonces, cuando nació el podcast, vio también la

24:29

oportunidad, encima, de ya no depender absolutamente de nadie

24:33

y poder hacer su podcast, que por cierto tiene títulos como

24:37

Aprenda matemáticas, no os engañéis, Misterios sin

24:41

resolver, Frases hechas para el siglo XX.

24:44

Y luego el micrófono de Paris Hilton, no sé si recordáis la

24:47

noticia de esta actriz.

24:49

Es Superman Guy o otros títulos.

24:53

Entonces, según nuestras contertulias anteriores en esta

24:57

mesa, ellos no habrían hecho un podcasting.

25:00

Ellos no serían podcasters.

25:04

Es la radio.com.

25:10

Tenemos que aceptar, yo creo que siempre tenemos la tendencia,

25:14

comunidades, de terminar definiendo las cosas a nuestra

25:18

manera.

25:19

Y aquí Sonia y Karma, que son dos mujeres...

25:23

Creo que están realizando un trabajo muy interesante, pero

25:29

quizás están definiéndose ellas mismas cuál es su estilo de

25:33

podcast o qué es lo que ellas intentan hacer en este mundo.

25:37

Pero va a ser difícil ponerle puertas al podcasting porque

25:41

creo que nos van a salir variedades por todas partes.

25:45

¿Dónde estaba la radio cuando nació el podcast?

25:53

Piensan que esto que os imagináis que es, quizás un

25:57

receptor portátil de una linterna, un receptor portátil

26:01

de FM o un iPod no.

26:04

Todo el mundo sabe que esto no es un iPod, porque un iPod se ve

26:09

de lejos, un iPod se reconoce.

26:12

Las camisetas Nike no se reconocen, las camisetas Dolce &

26:15

Gabbana no se reconocen, pero entonces ponen sus letras muy

26:18

grandes aquí delante o ponen su símbolo aquí para que...

26:22

Los demás sepamos que aquella persona está vistiendo una

26:25

camiseta de una cierta calidad, porque si no a veces sería

26:28

difícil.

26:29

Entonces, esto no es un nipot, esto no es un receptor de radio

26:32

digital, hay de radio...

26:34

Esto es un receptor de radio digital.

26:38

Cuesta 25.000 pesetas, más barato que un iPod, pero mucho

26:41

más caro con una radio portátil.

26:43

Y cuando intento escuchar alguna emisora en este receptor,

26:47

mis amigos me dicen ¿por qué me gasté 25.000 pesetas en este

26:50

aparato de radio si prácticamente no pido nada?

26:53

Las radios tradicionales estaban...

26:56

muy preocupadas y estaban haciendo reuniones con técnicos

27:00

y con instituciones, preocupándose por su futuro

27:03

digital, por la transición de la FM a la radio digital.

27:08

Y gastando mucho dinero.

27:09

Y gastando mucho dinero.

27:10

Las radios han tenido que en estos últimos 30 años han tenido

27:13

que...

27:14

Cambiar todos los Reeboks, aquellas máquinas que iban con

27:18

cintas de bobina abiertas que eran de un diseño fabuloso, los

27:22

han tenido que apartar y dejarlos en un almacén y comprar

27:26

ordenadores.

27:27

Una vez tenían ordenadores, luego han tenido que comprar

27:29

mesas digitales.

27:31

Una vez tenían mesas digitales, luego han tenido que comprar

27:33

sistemas para la gestión integral de la emisora.

27:36

Y ahora tienen que también comprar antenas, en fin.

27:39

Y ahora tienen que cambiar de frecuencias.

27:41

Las emisoras de radio están locas.

27:44

Están locas.

27:46

Se han encontrado en una vorágine que realmente les

27:50

supone cambios importantes.

27:54

Lo que ha cambiado poco en la radio en estos 30 años, al menos

27:59

en España, cuando hablamos de radio, porque son muy

28:04

interesantes los contextos.

28:06

Cuando hablamos de la radio en España, no es lo mismo que la

28:08

radio en Francia, aunque pueda ser más similar, o la radio en

28:11

México.

28:12

Habrá estos días aquí una señora estudiosa mexicana y ella

28:16

hizo un estudio del consumo de la radio en México y yo creo que

28:19

no tiene nada de ver con el nuestro.

28:21

Pero bueno, aquí en la radio en España nos encontramos que en

28:23

los años cuando muere Franco hay una tradición de radio que

28:27

viene de lejos, aparece la televisión, pero la radio hasta

28:30

Franco era un medio de entretenimiento.

28:34

Hubo una manera.

28:35

hacer los programas.

28:36

Muere Franco, se implanta la IFM, las radios consiguen, por

28:41

fin, se libera la posibilidad de que las radios puedan emitir

28:45

noticias, porque durante Franco las radios no podían emitir

28:50

noticias, todas tenían que conectar con Radio Nacional de

28:52

España y entonces surge, se va configurando lo que ha sido la

28:57

radio en España durante estos...

28:59

últimos 30 años.

29:01

Y también se ha configurado un estilo, este estilo de

29:04

programación en que por las mañanas hay un gran programa

29:07

matutino, un programa despertador que continúa con

29:10

información, antes de las noticias un poco de

29:13

entretenimiento, programas servicios, por la tarde otro

29:16

contenedor y luego por la noche tertulias y deportes.

29:21

Este es el modelo.

29:22

Y toda es una radio basada en la conversación.

29:28

Y la radio basada en el estudio.

29:31

Y este es el modelo de radio.

29:33

Yo creo que en este modelo de radio que tenemos en España,

29:38

cuando nosotros hablamos de radio, todo esto que hemos

29:40

escuchado, nos falta un ingrediente que yo considero muy

29:45

interesante.

29:47

Para mí, cuando se inventó la radio, cuando muchos pensamos en

29:50

la radio, nos imaginamos a alguien hablando por un

29:54

micrófono.

29:55

La radio para mí un eje central es el micrófono, pero también

29:59

podemos cambiar la dirección del micrófono.

30:02

La radio no es un elemento o no es la herramienta por la cual yo

30:06

hablo el mundo.

30:07

Algunos denominan al podcasting como radio mí, radio yo, sino el

30:12

micrófono es una herramienta con la cual yo escucho el mundo.

30:17

En este sentido hay un cambio de planteamiento muy grande,

30:21

porque entonces se nos plantea, bueno, hablar del mundo ya

30:23

sabemos, todos podemos explicar historias, etc.

30:26

Pero luego, ¿y si queremos mostrar las cosas que pasan en

30:29

el mundo como si fuéramos una noticia?

30:31

¿Y si queremos hacer lo que Kay Morley, una señora, una de las

30:35

grandes...

30:37

Señoras de las cuales podemos aprender mucho cómo hacer radio.

30:40

Y si queremos hacer cine por la radio, todo esto, ¿cómo lo

30:44

hacemos?

30:45

Yo creo que el podcasting...

30:47

ha abierto, al menos en mí, la esperanza de que aquello que no

30:53

hacían los medios tradicionales, pues ahora se

30:56

pudiera hacer a través de esta nueva gente que accede a una

31:01

comunicación sonora en Internet.

31:04

Perdón, interrumpa, que teníamos que ir hablando todos

31:07

un poco.

31:08

Vale, pues lo dejamos aquí, esta radio cine, esta radio que

31:10

escuchan o esta radio que hablan.

31:12

Si quieres acabar.

31:14

Sí, bueno, sí.

31:16

Es que lo digo porque tienes muchas hojas y me da un poco de

31:18

miedo.

31:18

Sí, ¿no?

31:20

No, a ver.

31:26

Aquí lo que ha pasado sencillamente es que nos hemos

31:28

juntado tres. Yo sé que estaba en otra charla, pero es podcast.

31:31

Os pido disculpas porque lo que ha pasado es que nos hemos

31:33

juntado tres.

31:34

Estamos hablando de radio y estamos hablando de podcast.

31:40

Sí, más que nada por eso, porque queda muy poquito y a mí

31:44

me gustaría...

31:45

Si queréis, acabo.

31:47

Sí, sí.

31:47

No, es que me parece que lo más interesante de todo de la

31:51

historia de las radios libres y el podcast es que ofrece un

31:55

medio de comunicación que aporta algo que no aporta.

31:57

Digamos una variante que es el criterio.

31:59

No importa si usted tiene una emisora más potente.

32:03

¿Cierto?

32:03

Y por fuerza la oye más gente porque es más fácil, sino que me

32:07

parece que también es importante que haya otras voces

32:10

que aporten otro punto divergente para formar un

32:13

criterio, porque mucha gente oyendo la misma cosa piensa

32:16

igual.

32:16

Por eso me parece interesante que se hable de la posibilidad

32:19

que genera tanto la radio libre como los podcasts de tener, de

32:25

generar criterio dentro de la gente, de dar otro punto de

32:28

vista.

32:28

Porque la historia de la radio y demás, todo esto me parece muy

32:31

interesante, pero de alguna manera ya es una cosa estática

32:33

que podemos consultar. Muchas de las personas que hacen

32:36

podcast nunca han escuchado un programa como el que ellos

32:39

hacen.

32:39

Es decir, un estudio de Ofcom que lo tenemos y la gente joven

32:44

qué quiere.

32:45

Y la gente joven huye de la radio, huye de los formatos que

32:49

se hacen en podcast.

32:52

No lo represento.

32:54

Un poco, no, y está bien que nos sentemos aquí por eso, ¿no? Aquí

32:56

lo que se está planteando es eso, que el podcast, en este

33:00

caso, en los medios libres, aporta eso, ¿no? La posibilidad

33:03

de no solo ampliar tu sistema tecnológico a la hora de hacer

33:08

la emisión, sino decir, no, es que yo ya, aparte de que mi

33:11

emisión salga por FM, aparte de que yo haga mi programa en una

33:15

emisora de radio, también eso mismo lo estoy haciendo como

33:17

podcast.

33:18

Yo cuando hago mi programa de radio...

33:20

Ya no digo, evidentemente digo que estoy emitiendo por

33:23

Contrabanda FM, pero ya no le digo programa de radio, le llamo

33:27

podcast.

33:28

Mañana le podré llamar Pepe, no lo sé.

33:30

Lo que me voy a referir es eso, que el formato está cambiando y

33:34

un poquito yo para ir terminando y así dejar hablar

33:36

también a la gente es lo que quería explicar en la

33:39

experiencia de Contrabanda FM, porque antes se había comentado

33:41

que para mí la evolución de los medios libres al podcast es una

33:45

evolución natural, es precisamente por eso.

33:48

Si un medio libre, como es el caso de contrabanda, está hecha

33:54

por personas que cada uno tiene su parcela, aunque en realidad

33:58

la verdad funciona de manera asamblearia, una asociación y

34:04

tal, y se deciden las cosas de manera asamblearia, etc.

34:08

Cada uno tiene su núcleo, tiene su parcela.

34:10

Entonces yo entiendo que es un proceso natural porque en el

34:12

momento que tú lees a ese programa...

34:14

Le dices, mira, cuando acabes tu programa tienes que dedicar 5

34:17

minutos a publicar eso como podcast.

34:19

En ese momento, esa persona que ha hecho una emisión en directo

34:22

ha permitido que vaya a llegar a mucha más gente, eso es muy

34:28

importante, ha permitido que su programa ya no sea en directo

34:31

solamente, sino que sea también atemporal, que creo que es un

34:34

concepto interesante, que a veces tenemos la costumbre de

34:37

hacer radio o hacer emisiones.

34:41

pensando que nos van a escuchar ahora y quien nos esté

34:43

escuchando en ese momento es lo importante y no es verdad.

34:46

O sea, yo sí he encontrado algo realmente válido en los

34:49

podcasts, precisamente el que, yo qué sé, por ejemplo, escucho

34:52

mucho el podcast de Andy Ramos, me parece muy interesante y, sin

34:58

embargo, lo que he hecho ha sido bajarme todos los programas

35:00

porque empecé a escucharlo a partir del yo qué sé, ¿vale?

35:03

Entonces cogí y dije, hostia, es una máquina, me lo bajo todo

35:06

porque esta documentación me interesa, ¿no?

35:07

A lo que me vengo a referir es que un programa de radio se

35:09

convierte en documentación.

35:11

Documentación publicada, registrada, correctamente, en mi

35:15

opinión, registrada, organizada.

35:16

Ya hemos visto que hay intentos de directorios que van a durar

35:20

más, van a durar menos, ya veremos qué pasa, estamos en

35:22

ello.

35:23

Pero de alguna manera está organizada y está ahí.

35:25

Si un medio libre, recordemos que es gente de la calle, cuando

35:30

digo gente de la calle hablo de todo.

35:33

que nadie se piensa que son cuatro Ocupas haciendo una

35:36

visión de radio.

35:37

Lo digo porque también los hay, pero me vengo a referir que es

35:40

lo comento.

35:41

Lo digo porque a veces cuando he hablado de Contraban, sí, hay

35:44

esa radio pirata de Ocupas.

35:46

Ni es piratas ni es de Ocupas, pero bueno.

35:48

Entonces, a lo que me vengo a referir es que esa gente está

35:51

aportando una documentación y antes se ha hablado de un

35:54

podcast, tiene que ser alguien que conozca un tema y lo ponga o

35:57

no.

35:58

Es simplemente una persona que se ha puesto delante, que ha

36:00

dicho algo, que el colectivo de Contrabando en este caso ha

36:02

entendido que no es lo que está sonando en los medios, entre

36:06

comillas, y cada vez menos comillas, convencional, o mejor

36:09

dicho, cada vez más comillas, en los medios convencionales,

36:12

sino que sencillamente es una persona que va a aportar algo

36:14

interesante.

36:15

Porque hay programas de poesía, hay programas de noticias.

36:19

Yo qué sé, le pongo el ejemplo de un programa que es el sábado

36:21

o sábado por la mañana, pero que ahora ya va a tener también

36:23

su podcast, o sea, por lo tanto, el programa el sábado por

36:25

la mañana ya no es un problema.

36:27

que es Misión Imposible, es un programa que se dedica, y aquí

36:30

sí que es más radiofórmula en el sentido de que cogen

36:32

periódicos en la mesa y empiezan a comentar noticias.

36:37

Así, a simple vista, es un programa más, pero si esa gente

36:41

le da caña a esas noticias y eso queda documentado y queda

36:44

publicado, haya habido una evolución.

36:46

Es un poquito la reflexión que quiero llegar.

36:50

Y eso está pasando en un medio libre, también es importante.

36:53

Antes hablábamos que los medios convencionales no están

36:56

aprovechando.

36:57

que aquí nos quedamos cortos cuando decimos que no lo están

37:00

aprovechando.

37:01

Sinceramente, yo creo que no lo estamos aprovechando, vamos, ni

37:03

el 0,001% de las posibilidades que tienen.

37:08

Básicamente, perdón.

37:10

Sí, perdona, ¿eh?

37:11

Porque el otro día fui a Conradio, ¿vale?

37:14

Y enseñaron a Italia y les dije, oye, el tema del podcast,

37:17

estuve ahí en la emisora hablando de una historia que no

37:19

tiene nada que ver ahora y les pregunté por el podcast.

37:21

Oye, ¿cómo lo llevas?

37:22

Sí, sí, sí, aquí estamos muy puestos.

37:24

Me metieron en una habitación.

37:25

Estaba llena de ordenadores.

37:27

Vamos, dinero de eso sí que nos falta, como tú bien has dicho

37:29

antes.

37:29

Se han dejado ahí la pasta.

37:31

Pero en realidad era eso, que era una copia de seguridad y un

37:34

sistema que está ahí colgándose y ya está.

37:36

No hay más posibilidad. Es un proceso totalmente automatizado.

37:38

Exacto.

37:38

Es simplemente tal, de manera como registro.

37:41

Y ya para acabar, y ya está, porque es que nos queda muy poco

37:44

tiempo, una de las cosas que quería comentar es, actualmente

37:47

Contraband FM, y pongo el ejemplo, está adaptando sus

37:50

programas a podcast.

37:52

Pero en realidad esto no es el...

37:53

Quizá este no es el proyecto final.

37:56

El proyecto final es crear una visora de radio.

37:59

O sea, mejor dicho, una serie de podcasts a partir de radio.

38:02

Es una visora libre.

38:03

Y luego convertir en todos esos podcasts.

38:06

Unificarlos.

38:08

Programación a través de Internet.

38:09

Y que se convierta en una radio cibernética, automática.

38:13

Me parece que Onda Podcast va por ahí.

38:16

Onda Podcast es eso.

38:18

Pues lo mismo, pero ahí imaginemos, o sea, Onda

38:21

Podcasts, unos cuantos podcasts y se van emitiendo, además me

38:25

parece que es emisión de streaming o... Claro.

38:46

que están ahí, ¿no?

38:48

Yo insisto, la radio es un medio de comunicación, pero la

38:50

radio es también un medio de expresión y aquí es donde nunca

38:53

se produce el debate.

38:54

O sea, aquí se ha hablado de audiencias, aquí se ha hablado

38:56

de tecnología y aquí no se habla de expresión, aquí no se

38:59

habla del cómo y la forma de los contenidos.

39:03

No se habla, no se habla, no se habla.

39:05

No, porque cada uno tiene la suya, es porque cada uno tiene

39:07

la suya y cada uno defiende la suya, que es a lo que llegamos,

39:09

¿no?

39:10

Y bueno, ya para acabar es esto.

39:12

Que sepáis que estamos en este proyecto, que es un proyecto a

39:14

medio plazo, primero la gente de contrabanda ahí.

39:16

Yo sonrío porque realmente es gente muy variada, muy

39:20

pintoresca y realmente cuesta en un medio.

39:22

Es fácil que cada uno se haga su podcast.

39:24

Pero tú imagínate que coges un colectivo que hace radio y cada

39:27

uno con su paja mental le dices, ahora tienes que venderte

39:31

el podcast.

39:32

¿Cómo qué?

39:33

De momento está costando.

39:35

Pero yo creo, sinceramente, que es la evolución natural.

39:40

Sí, y es que se me queda otro punto de...

39:44

Pues que las radios libres hacen y también espero que haga el

39:47

podcast y es la posibilidad de que la gente exista.

39:50

Es decir, lo que no se oye no existe.

39:52

Entonces, de alguna manera, las radios tradicionales, por

39:55

ejemplo, para usar un término concreto, lo que se llama

39:58

latino, es decir, lo que hace es de alguna manera repetir los

40:02

mismos tópicos, las mismas ideas y la misma música barata

40:06

que podría oír la gente que la digamos la repetir el tópico del

40:11

país.

40:12

de origen.

40:12

Y lo que me parece interesante es que la gente tenga la

40:15

posibilidad de oír otras cosas y solo en la medida en que

40:18

alguien puede hacer oír su voz empieza a existir.

40:21

Eso es lo que me parece interesante.

40:29

Bueno, solo me queda decir wow.

40:32

Realmente las tres personas que están aquí sentadas me han

40:35

aportado algunas bastantes cosas.

40:38

Joder, me podría igual ir uno a uno diciendo, ¿no?

40:41

A ver qué ha pasado, ¿no?

40:43

La primera persona igual... Bueno, ha dicho una cosa que yo

40:47

llevo diciendo y pensando durante mucho tiempo, que por

40:50

ejemplo las radios libres, el podcast es un paso natural y yo

40:56

empezaría a decir que obligatorio, ya que lo haces...

40:59

Hay alguien que piensa como yo.

41:00

No, joder.

41:03

No, ya que lo haces...

41:04

Es un paso más, un pasito más.

41:07

Solo falta eso, ¿no?

41:08

Y además es fácil.

41:10

La segunda persona, el tema de la complementariedad.

41:16

A veces, los que andamos en este rollo de los podcasts,

41:20

etc., pecamos un poco de... No sé cómo decirlo, ¿no?

41:27

No sé, es que...

41:29

es poner al podcast en sí, el medio en sí, la herramienta en

41:33

sí, como si fuera el fin.

41:36

Muchas veces, ya sé que es uno de los jornales de podcasting,

41:39

¿vale?

41:39

En este caso es importante, me parece una herramienta muy

41:43

importante y por eso estoy aquí, de hecho.

41:45

Pero muchas veces la gente que andamos en podcast hablamos de

41:50

Wi-Fi y el primer Wi-Fi fue la radio.

41:53

Y yo quiero también reivindicar por esa parte...

41:57

El trozo que muchos podcasters no hablan y es que la radio

42:02

existe, es el primer método wifi y un poco reivindicarlo.

42:08

Y por otra parte, a la gente que solo se encarga de la radio,

42:11

hablarle un poco también de la temporalidad, de la posibilidad

42:14

de obtener esos contenidos cuando les dé la gana y como

42:17

quieran.

42:19

O sea, que son totalmente complementarios. Eso es lo que

42:21

me has aportado tú.

42:22

Déjame añadir una cosa porque yo creo que empezará a ser mucho

42:25

más interesante el uso del podcasting por parte de la radio

42:27

tradicional cuando se atrevan a generar contenidos totalmente

42:32

nuevos y distintos, ojalá, a lo que hacen actualmente a través

42:35

de las ondas.

42:36

Es decir, que den un paso adelante.

42:39

De acuerdo, de acuerdo.

42:40

Yo he hablado con algunos responsables, dicen que lo

42:42

tienen en mente, pero... Estoy totalmente de acuerdo en eso

42:46

también.

42:47

Por otra parte, la última persona, pues...

42:52

Ha hablado de la BBC, como tiene un sentido un poco más público

42:57

que otras radios públicas.

42:59

Realmente yo creo que es así, me interesa mucho sus

43:02

contenidos.

43:03

Y ha citado a Bertolt Brecht que, creerme o no, lo tenía en

43:07

mente.

43:08

Porque justo cuando la gente habla de... Sí, al final acabáis

43:12

hablando de política ahí.

43:14

Joder, Bertolt Brecht dijo... La política, la gente que dice

43:17

que esa política, que no le interesa la política...

43:20

no sabe que hasta el precio del pan se mide por esa regla.

43:25

Entonces, bueno, exactamente, lo último lo he añadido yo

43:28

porque no me acuerdo exactamente la frase, pero no,

43:30

vale citarlo por si vais a la Wikipedia.

43:34

Y también ha dicho una cosa muy importante, que la BBC en un

43:38

programa, en uno de sus programas, en una prueba que

43:43

hicieron, ofrecía sus medios a la gente para que hiciera...

43:48

podcast, radio, etc.

43:50

Yo lo que quiero decir, y estamos en las jornadas de

43:52

podcast y esto sí que merece decirlo, que ahora los medios de

43:55

producción están en nuestras manos.

43:56

Y eso sí que realmente cambia la sociedad.

44:00

Nada más.

44:01

Para cerrar con las dos citas, porque son muy cortas, Brecht

44:05

fue muy interesante, hablaba de los medios, por lo cual la

44:07

esperanza de la radio dice, ostras, por fin tenemos un medio

44:10

que puede ser un medio en el que la gente puede hablar y tal.

44:13

De repente fue posible...

44:16

Hablar a todo el mundo.

44:18

Y luego continúa esta frase, dice, pero pensándolo bien,

44:22

¿teníamos algo que decir?

44:24

Y Atalí, en su economía de la producción, hoy podemos ser

44:28

todos productores, pero ser productores, y este es el

44:32

podcast, yo creo que en muchos de los podcasts que oigo es lo

44:35

mismo, es interesante porque das voz.

44:39

Porque no existe este límite de tiempo a personas que no la

44:41

tienen.

44:42

Pero quizás somos productores y ahora todos somos productores,

44:45

pero no somos creadores.

44:47

No pensamos en cómo damos forma a estos contenidos.

44:52

Simplemente que es válido.

44:56

Pero a mí me gusta el cine para la oreja.

44:58

Hombre, si tú dices que es válido, ya me conformo.

45:00

Sí, sí, sí.

45:01

En mi programa, y mi programa es el ejemplo vivo...

45:06

Que no hay proyecto ni nada.

45:09

Se abre el micro y cuatro colegas.

45:12

La audiencia lo ha definido así.

45:15

Es un programa de cuatro colegas que se sientan y

45:18

empiezan a hablar de cine.

45:19

O empiezan a hablar de cómics.

45:20

O empiezan a hablar de videojuegos.

45:35

que valora el hecho de que cuatro personas se sienten en

45:39

una mesa y hablan de lo que quieran, ya sea bien con un

45:42

periódico abierto, sea de cine, sea de lo que sea.

45:45

Yo no estoy de acuerdo en que no sea creación.

45:49

¿Por qué no es creación?

45:50

Porque tienes que hacer algo en función de un tipo de patrón.

45:53

A veces la improvisación es mucho mejor que la creación.

45:57

Hay un concepto que es la improvisación.

45:59

Que no es un concepto, es una manera de hacer y a la que me

46:01

vengo a referir es que en un momento que tú improvisas de

46:03

algo que conoces o no, simplemente con las personas que

46:06

vienen delante, porque a mí me pasa muchas veces, yo voy al

46:08

programa, me encargo de la técnica y os puedo asegurar que

46:11

soy el que menos sabe de lo que se va hablando.

46:14

Pero me siento totalmente participativo en el sentido

46:16

porque la persona que hay al lado, yo improviso con mis

46:18

preguntas, él improviso con sus respuestas, se está creando.

46:21

Se está creando contenido y se están teniendo cosas, incluso se

46:25

están hablando de cosas que se han concentrado en un solo

46:28

programa.

46:29

Hay mucha gente que se está matando a buscar por internet no

46:32

sé qué.

46:33

Pues ya he decidido escuchar nuestro programa porque en

46:35

realidad quería buscar información de cuatro series que

46:37

valen la pena y de películas y de los cómics de no sé qué y

46:41

tal.

46:42

Y si nos falta algo ya se encargan de meterlo en el libro

46:44

de visitas que nosotros vamos consultando a medida que vamos

46:47

haciendo el programa, que recordemos que también se emite

46:49

en directo, y participan.

46:51

O sea, si eso no es creación, que no lo digo solo por lo que

46:55

tú has dicho.

46:55

Me refiero porque sí que es verdad que lo he oído muchas

46:57

veces.

46:57

Es que eso es creación, es creativo, eso es la puta

47:01

panacea.

47:02

¿En qué opinión?

47:04

Aquí el compañero hablaba de los podcasts no como un fin.

47:10

Es decir, el podcast es un medio y cuando tú hablabas de

47:13

cambiar el mundo, lo que va a cambiar el mundo son los

47:15

contenidos, no la tecnología.

47:18

Estamos hablando hoy de podcast como lo último, pero ¿cuánto

47:22

tiempo va a durar el podcast?

47:23

¿Es posible que con lo que avanza la tecnología de aquí

47:26

a...?

47:27

a un año estemos hablando de algo totalmente diferente.

47:30

Es decir que yo sigo insistiendo y especialmente yo

47:38

como una persona que forma parte del colectivo de

47:42

contrabanda, que yo la técnica sí muy bien y bienvenida, pero

47:46

yo lo que me interesa y por lo que seguiré luchando será por

47:49

los contenidos.

47:50

La técnica es complementaria.

47:53

Al resto y el podcast, como tú dices, complementario a la

47:56

radio, pero lo que priman son los contenidos.

48:00

Sean como sean, sean de quien sean.

48:03

Me da lo mismo.

48:03

Los contenidos son los que van a cambiar al mundo, no la

48:05

tecnología.

48:11

A través de una herramienta que antes no estaba.

48:17

Ah, sí, de acuerdo.

48:19

Pero bueno.

48:20

Sí, sí, sí.

48:26

vinculándolo vinculándolo de nuevo con la radio

48:29

Hay unos escritos de la gente que fundó la radio en Barcelona

48:34

en 1924 y todos provenían de la industria eléctrica, de

48:38

lámparas, vendían lámparas y tal.

48:40

Eran técnicos que eran los que sabían montarse estos aparatos.

48:45

Viendo aquí también que hay mucha gente técnica, pero al

48:49

final quien termina haciendo durar estos medios es quien sabe

48:54

crear mensajes.

48:56

La radio también al final, los medios electrónicos emiten cada

49:01

día 24 horas.

49:02

Esto supone una cantidad de horas increíbles y que una

49:06

persona salga cada semana y hable de un tema es una manera

49:10

fácil.

49:12

pues hablar de las noticias del día, ¿de acuerdo?

49:14

Y está muy bien.

49:16

Y que hable con más gente y que cada uno, pues dígalo de él y

49:19

que se escuchen entre comunidades.

49:21

En Inglaterra, pues los hospitales tienen radio, los

49:24

servicios de ambulancia tienen podcast.

49:27

O sea, está muy bien.

49:28

Pero a mí me gusta la radio como medio.

49:32

Y entonces lo que encuentro a faltar es la gente que se tome

49:35

los contenidos de audio, cómo explicar historias con

49:39

contenidos de audio.

49:42

Muchas veces cuando hablamos de radioliteratura lo que hacemos

49:45

es coger un texto y lo leemos por radio.

49:47

Esto no es radioliteratura, es literatura en la radio.

49:51

La radioliteratura es otra cosa.

49:52

Los medios con los que yo construyo el contenido en la

49:55

radio no parten del texto escrito, sino que parten del

50:00

elemento sonoro real, de lo que suena.

50:03

Una de las cosas que tiene la radio es que solamente puedes

50:07

oír una al tiempo.

50:09

Así que de alguna manera la gente ya hace una selección.

50:12

Es decir, cuando alguien escoge oír una radio libre frente a una

50:16

radio comercial, está de alguna manera valorando lo que hace esa

50:20

persona y escogiendo.

50:22

Así que el problema no es tanto el pedir que la gente sea

50:26

cualificada o no.

50:27

Es decir, si alguien lo es, terminará teniendo audiencia,

50:32

siempre y cuando tenga los medios técnicos a su alcance.

50:36

Creo que de alguna manera lo que hace el podcast y lo que hacen

50:40

las radios libres es tratar de ofrecer otra opción y ojalá en

50:45

las mejores condiciones y en igualdad de condiciones.

50:48

Es decir, si alguien escoge oír una cosa u otra, lo ideal es que

50:52

haya tenido las mismas opciones.

50:53

El problema con las radios libres es que a mí me informa

50:56

mejor el mundo diplomático que no las radios libres.

51:03

El problema muchas veces es que me gusta que me den

51:12

argumentos.

51:14

Entonces, al final escucharé el medio.

51:19

El medio en que encuentre la persona en que me da mejores

51:24

argumentos.

51:24

Y esta persona o este medio puede ser una radio libre, una

51:28

radio convencional, puede estar en cualquier parte.

51:31

Sí, pero la cuestión de los argumentos me parece bien

51:34

interesante.

51:34

Pero de todas formas, no hay que descartar que en la radio

51:38

libre haya gente que haga programas con argumentos.

51:40

Eso por un lado.

51:42

Sin embargo, el problema de si es verdadero o no es verdadero

51:47

es decir,

51:48

Por supuesto que un economista puede hablar del hambre en

51:51

África, dando todos los datos, todos los análisis y demás.

51:57

Pero alguien africano que hable de su propia hambre, aunque no

52:00

tenga ningún dato económico, me parece que tiene una mayor o

52:05

igualdad de verdad y debería poder ser oído.

52:11

Hemos dicho que uno de los argumentos era en vez de yo

52:14

hablo al mundo, el micrófono como una herramienta que escucha

52:17

al mundo.

52:20

A mí me gustaría que hablara... El del medio.

52:23

El del medio, por favor.

52:24

Si es que estáis preparados, dejadlo ahí.

52:27

Yo creo que se trata de ser un poco más conciso.

52:31

Y las cosas que quería decir están dichas.

52:36

Ahora lo que toca es que continuéis preguntando.

52:38

Pregunta, pregunta.

52:40

Bueno, iba a comentaros que hay un pequeño cambio de programa.

52:44

¿Cómo no?

52:45

Han venido los de ICAD.

52:48

Han escuchado la crítica.

52:51

Héctor Milla, que nos tendría que dar la visión no perspectiva

52:55

de los media blogs.

52:57

Ayer han sido que no podía venir.

52:59

Así que lo que vamos a hacer, podemos hacer, continuamos un

53:02

poquito de descanso, hacemos unos minutos de descanso,

53:05

podemos hacer un breve debate entre todos y hacemos el sorteo

53:09

de los centros Nokia y de Pirate Xen.

53:12

Ahora entonces tenemos que ir a la gente que no haya rellenado

53:16

papelito.

53:27

Bueno, primero las preguntas.

53:30

Calma, calma.

53:31

Todos queremos el zen.

53:32

Calma, calma.

53:34

El papelito por ahí.

53:35

Pero bueno, primero las preguntas.

53:38

Sí.

53:42

¿Hay notario?

53:43

Dani, ¿hay notario o no?

53:44

Porque yo...

53:45

Te he visto a ti cogiendo los papeles y luego no sé dónde los

53:47

metes, a ver... Ah, vale, vale, vale.

53:50

Es que como he visto el logo del Ayuntamiento me ha dado más

53:51

miedo todavía.

53:52

Pero bueno, ya se tope.

53:55

Bueno, va, venga.

54:00

Preguntas.

54:01

Gerardo no sé si tiene ninguna pregunta, lo he visto por ahí al

54:03

fondo, lo veo por ahí al fondo, pero no sé si tienes alguna

54:05

pregunta.

54:19

Sí, hay proyectos.

54:21

Te explico dos experiencias concretas.

54:24

Está la URCM, que es la Unión de Radio Comunitarias de Madrid.

54:29

En Madrid la realidad es muy diferente.

54:31

Ahí hay 50.000 emisiones de radio.

54:33

Hay radios que cobran una calle solo.

54:36

Digamos que la frecuencia es una jungla.

54:39

Aún en su momento a contrabanda con radio los de Cho y tal, pero

54:42

vamos, que estamos como, llevamos 15 años, 15

54:47

contrabanda, 15 años como mínimo navegando.

54:52

En caso de Radio Bronca, Radio Pícafo de las primeras,

54:55

etcétera, que son las tres, pero a lo que me he referido es

54:57

que efectivamente lo que se ha hecho ha sido un poco

55:00

comunicarse entre nosotros.

55:02

Y una de las cosas que los dos más hemos aprovechado de toda

55:05

esa comunicación es un programa que se llama Radio Habata, un

55:08

programa, un software, ¿vale?

55:10

Este programa está hecho con Open Source, bueno, software

55:12

libre, Open Source también, etc.

55:15

Y es un programa que es muy útil porque los programas de

55:17

radio, y lo digo por lo que hablábamos antes, de generar

55:21

herramientas, ¿no?

55:22

Para luego que hayan contenidos.

55:24

Los programas de radio llegan al estudio, ellos ya saben cómo

55:26

tienen que hacer su programa, entonces tienen un ratón y una

55:29

pantalla que hay un rec y un stop.

55:32

Entonces llegan, le dan al rec y cuando acaba le dan al stop.

55:35

¿Y eso qué hace después?

55:37

Pues hay un ordenador que le hemos llamado cariñosamente

55:39

Franky, porque lo hemos construido con piezas así de un

55:41

poco de todas.

55:43

Y lo que hace es digitaliza, por un lado digitaliza el audio,

55:48

lo convierte en MP3 y coordina la parrilla, la graella.

55:52

La coordina, es decir, ya coordina las repeticiones

55:55

automáticamente.

55:56

En un medio libre es muy importante porque no hay detrás

55:59

nadie, no hay personas físicas, no hay nadie que ha liberado con

56:04

sueldo para que se encargue de todo eso.

56:06

Y eso ahora mismo lo está haciendo un ordenador.

56:09

Después de eso lo que estamos haciendo es con otro ordenador

56:12

que los programas podrán acceder a Frankie, coger ese MP3

56:15

cuando acabe su programa y publicarlo.

56:18

Entonces ya hay donde se cierra un poco toda la jugada.

56:21

Esto ha salido fruto de esto.

56:22

Y otra cosa que ha salido, pero que al final falló, fue un

56:25

documental.

56:26

La gente de la tripulación del Comodín, que es una asociación

56:30

de divulgación, etcétera, que también están en contrabanda, se

56:33

patearon toda España a ver a todos los medios libres, a la

56:36

gente de Radio Clara, en Valencia, Madrid, a Faragoza, un

56:40

montón de sitios.

56:41

Hicieron un reportaje, lo recomiendo, porque está colgado

56:45

en Google Video y se llama

56:48

radios libres, las voces de la gente, ¿vale?

56:51

Y está íntegro.

56:52

Dura 45 minutos, o sea, es larguillo, pero bueno, está muy

56:55

bien.

56:55

Y explica un poco toda la historia, ¿vale?

56:57

Para no repetirnos.

56:58

Pues eso también fue fruto de un poco de... de todo un poco,

57:02

¿no?

57:02

De ir a dar vueltas por ahí y tal.

57:04

O sea, que las radios comunitarias... Sí, es mi móvil,

57:06

además, que soy un impresentable.

57:08

Tienes el mío, ¿eh? Déjalo, déjalo.

57:09

Sí, sí, es el mío.

57:10

No lo cogeré, no lo cogeré ahora.

57:12

Bueno, pues un poco esto, sí que hay comunicación entre

57:14

ellas.

57:15

Pero, sin embargo, a nivel de podcast,

57:17

Están los medios libres ahí y otro día me llegó un compañero y

57:21

me decía, oye, los de Radio Bronca ya están haciendo podcast

57:24

y tal.

57:25

Ah, sí?

57:26

Entre radios libres, más que ayudarnos, estamos de buen

57:29

rollo.

57:30

No, no, no, pero de una manera muy sana.

57:33

Cada uno está haciendo la suya, para que nos entendamos.

57:35

Llegará un momento cuando ya cada uno tenga previsión o sus

57:38

publicaciones en podcast, estoy convencido de que llegará un

57:41

momento que lo que haremos es toma y dame, que es lo que toca.

57:44

Dame contenidos, toma contenidos y sigamos.

57:47

Bueno, si te encantan de fe en Xarxa, que íbamos haciendo red.

57:52

El aspecto de la profesionalización sí que ha

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sido a veces la puerta de acceso.

58:01

Tú quieres acceder a los medios, pero los medios tienes

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que ser periodista.

58:04

Y esto creo que ha perjudicado en cierto modo la radio

58:09

convencional y más la radio que es un medio sonoro porque ha

58:13

puesto barreras a que por ejemplo los músicos entraran a

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la radio como profesionales.

58:18

Y entonces los músicos experimentaran en la radio como

58:21

medio sonoro para hacer creaciones.

58:23

O ha puesto barreras a que los artistas, la gente que se dedica

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al mundo de la creación más de concepto, pudieran acceder a la

58:30

radio y utilizaran la radio como medio de creación, como

58:34

medio puramente de expresión.

58:36

Yo creo que en el mundo del podcast hay unas iniciativas que

58:40

pueden ofrecernos algo distinto para la oreja.

58:47

de escucha pues en que la oreja esté sorprendida por lo que se

58:53

escucha que una es la propuesta que se hace que hacen los

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ayuntamientos de Tarragona de un podcast a partir de un poema

59:00

y pues otra es el concurso de podcast que organizó el año

59:05

pasado Mundo Babel y que ganó una señorita que se llama Mónica

59:09

Verano que no sé quién es por cierto

59:13

Pero que tuvo 85,23 puntos y fue la que más puntos ganó.

59:21

A mí me gustaría saber en qué se basaban para hacer esos

59:23

concursos.

59:25

Colegamos a lo mismo de siempre.

59:28

Es que hacer concursos de estas cosas, es que de verdad, hacer

59:32

concursos de estas historias es que no lo entiendo.

59:35

O sea, que haya un directorio que estén organizados y que cada

59:37

uno seleccione el contenido y queda, me parece genial.

59:39

Es lo más democrático hasta la fecha.

59:43

Es así.

59:48

Es la misma idea que tiene el Ayuntamiento de Tarragona al

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organizar un concurso de podcast poético-artísticos.

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Finalidad, pues promocionar.

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Y yo creo que en el momento actual en el que estamos lo más

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interesante o lo que yo creo que debería salir de aquí como

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idea base desde mi punto de vista es

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Pese a la multiplicidad y precisamente gracias a la

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multiplicidad o pluralidad de puntos de vista en relación al

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podcasting, lo que hay que hacer es promocionar.

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Estamos en unos cimientos muy básicos y muy iniciales como

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para permitirnos anclarnos en según qué tipo de discusiones,

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entiendo yo.

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Mantengamos los debates, pero a currar, a promocionar el tema.

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Yo creo que es lo que debemos hacer.

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Es una puntualización, es que por lo que yo sé generalmente

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los ayuntamientos no hacen nada, administran el dinero

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público y respaldan iniciativas de alguien.

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Así que no sé si será que en este caso realmente el

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ayuntamiento, el alcalde o algún regidor realizó ese

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proyecto o apoyó el proyecto de alguien.

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Sí, tenemos la información, creo que es un grupo que se llama La

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Pente del Llave.

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Asociaciones Culturales.

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Bueno, pues nada.