II Jornadas de podcasting 2006: Karma y Sonia

Pues buenas tardes.

En esta mesa redonda o en esta charla que vamos a hacer Sonia

Blanco y yo, que soy Karma Peirot, lo que intentamos

después de todo lo que se ha hablado de podcast y de

directorios y de cuestiones técnicas es más bien una

reflexión abierta a lo que está provocando esto del podcast,

este movimiento del podcast en lo que es la sociedad, hacia

dónde va.

Y lo que hemos hecho Sonia y yo

Pues al principio Dani nos propuso una pelea, un

enfrentamiento o algo que ya se imaginaban aquí que íbamos a

venir a pegarnos y tal.

Y entonces a distancia por Skype Sonia y yo nos empezamos a

charlar y dijimos es que coincidimos muchísimo y va a ser

si intentamos hacer una pelea bastante ficticia y va a quedar

mal incluso.

El bar, sí, no sabían.

Eso para el postre, eso para después.

Muchas luchadoras y tal, pero no.

Ya avisamos a la audiencia que va a ser todo tranquilito,

calmadito.

Pensamos en pompones, pero no los hemos pillado.

No, tampoco, nada, dejamos los pompones.

Así lo que hicimos es que una de esas noches en que estábamos

conectadas a una charla de Skype entre las dos, que duró

casi una hora y pico, es lo que dio pie a esta especie de guión

que ahora os vamos a comentar.

con la intención de que a medida que nosotros vayamos aportando

algunos datos, vosotros también abiertamente reflexionáis con

nosotros, que así nos va a dar paso a seguir más o menos el

guión que hemos planteado.

La charla se titula así, Comunicación Digital y

Podcasting, y lo primero que queríamos hacer era ya vuestra

participación.

Tenemos aquí unas preguntas a haceros para darnos una idea.

hacernos una idea de la audiencia que nos está

escuchando.

La primera pregunta que os queremos hacer y fácilmente con

levantar la mano ya lo vamos a saber es ¿quién tiene un blog en

estos momentos?

Vale.

¿Y un podcast?

Momento, momento que se están reduciendo las manos.

Vamos bajando.

Estamos contando dos, tres, cuatro, cinco.

¿Cinco?

Cinco podcasts y nosotras siete.

Bueno, y aquí unos cuantos, porque los organizadores no

cuentan.

¿Y un MSN Spaces o un MySpace, como lo llaméis?

¿Un MySpace?

Significativo que más.

Vale, sí.

Es lo que esperábamos.

¿Y qué entendéis vosotros por comunicación digital?

Y ahora ya todo el mundo callado.

Me da igual.

Esto no, no nos vamos a poner nota.

Se trata de saber qué es lo que entendéis vosotros por

comunicación digital.

Pues, entiendo que es complicación por comunicación

digital en lugar de edad.

Pero formando desde sí.

Vale, sería una definición muy precisa.

¿Y por aquí teníais otra?

Ah, ¿y qué?

Ah, ¿sí?

Y...

Vale, vale, no te había pillado.

Pues nosotros hemos partido de un estudio que se hizo ya hace

unos cuantos años, en el 2003.

Un estudio que originalmente se llamó WeMedia en inglés, que

está en PDF gratuito por la red.

Físicamente se traduce en este informe de 56 o 66 páginas y que

ya está traducido al castellano también por el editor de un

diario colombiano, Guillermo Franco.

Y que de alguna manera es de los pocos estudios o uno de los

mejores estudios que se han hecho.

para recoger datos sobre lo que significa el periodismo

participativo y de aquí hemos arrancado, de esta manera de

comunicar a través de muchos formatos, blogs, podcasts, etc.

Claro, y sobre todo que es un estudio que ya tiene un par de

años, sigue siendo bastante vigente.

La definición de periodismo participativo no ha cambiado.

En tanto en cuanto, tal vez, las fronteras entre periodismo y

comunicación cada vez están más diluidas.

Antes se hablaba mucho de periodismo, pero en realidad hoy

el periodismo tiende a ser más audiovisual.

De hecho, siempre se ha hablado de cuando los periódicos en

papel se están audiovisualizando, se están

televisizando, por decirlo así, como le ha ocurrido al mundo.

La información es mucho más gráfica, es mucho más en color.

Cada vez hay menos fronteras en ese sentido.

Ahora bien, ¿qué es el periodismo participativo? ¿Qué

es eso que llaman la revolución de los blogs?

¿Qué es lo que posibilita?

Posibilita algo que ya ha existido siempre, pero creo que

la...

Con la definición podemos partir de algo muy concreto.

El acto de un ciudadano o grupo de ciudadanos que juegan un

papel activo en el proceso de colectar, reportar, analizar y

diseminar información y la intención de esta información es

suministrar información independiente, confiable,

exacta, de amplio rango y relevante.

¿Cuál es el problema?

Antes también existía la posibilidad de las cartas al

director, las llamadas de la radio, pero realmente eso tenía

un eco muy muy reducido y no existía esa bidireccionalidad

que se da de un modo absolutamente real.

con las nuevas tecnologías, pero sobre todo es que el ciudadano

siente la necesidad de asaltar los medios de comunicación, un

asalto de la ciudadanía a los medios de comunicación, porque

piensa que no está recibiendo una información ni

independiente, ni confiable, ni exacta, ni relevante.

El ciudadano desconfía de la información, de la objetividad o

de la neutralidad.

de los medios de comunicación, de los grandes medios de

comunicación, no del periodista como persona, pero sí de la

comunicación que sale de las grandes corporaciones.

A raíz de lo que dice Sonia, y es el primer caso que se

menciona en el estudio de este WeMedia, cita en el caso del

diario electrónico OhMyNews .com, que es un diario de Corea

del Sur que en el año 2003 ya tenía un montón de reporteros

ciudadanos que eran los que estaban escribiendo en su

portada.

Y así fue creciendo la cantidad de reporteros ciudadanos hasta

el punto de tener más de 3 millones de lectores ciudadanos

y como 37.000 periodistas ciudadanos que...

iban enviando la información.

Es decir, era un diario electrónico que sigue en pie y

sigue vigente y ha conseguido publicidad y se está difundiendo

ya por televisión y todo.

Quien escribía la información eran la propia población.

Siempre, lógicamente, revisado por un grupo de periodistas que

editaban antes de que esa información se publicara en

portada.

Es decir, que no cualquiera escribía cualquier cosa, sino

que siempre había un comité periodístico antes de editar esa

información.

Pero es un caso paradigmático que existe ya desde hace años y

que...

Solo existe en Corea del Sur por la situación política que había

en el momento en que el OMI News se creó.

Era una situación política bastante conflictiva y que la

gente tenía muchas ganas de expresarse y de decir.

Y es uno de los casos.

Otro apunte sobre este informe es que a pesar de que se hizo en

el 2003 y que recoge buena parte de todo lo que ocurrió en

Estados Unidos con el inicio de la blogosfera y con todos los

otros medios en Internet comunitarios de información, no

habla nada.

de podcast, cuando el podcast en el 2003 en Estados Unidos ya se

conocía.

Como mínimo se conocía y sabían, como vais a ver más

adelante que hemos recogido algunos datos, como mínimo ya se

conocía y se hablaba del podcast y existían podcasts,

pero el informe no lo recoge, con lo cual también da una

sensación de decir, bien, el podcast existe en Estados Unidos

desde hace mucho tiempo, pero hasta que eso llegue a cuajar

para que salga en un informe que después se ha difundido por

la red extensamente y sobre todo en ámbitos académicos.

Todavía queda.

Y trasladar esta reflexión que hago al caso nuestro, al caso

español, con el poco tiempo que llevamos.

Sí, la verdad es que hay muchísimas cosas que nos

gustaría contaros, pero no va a haber tiempo de todo.

Sí me gustaría resaltar con lo que ella ha comentado de Oh My

News y de Corea, y también se da en España y se ha dado en

todo el mundo, el éxito de las nano audiencias.

El ciudadano también está un poco harto de hoy hablar del

paro, del problema de la vivienda, de problemas generales

del país, pero de no saber cuándo van a arreglar el

semáforo de su calle o la farola que se ha roto o si van a

abrir ese colegio que le hace falta para la guardería de su

hijo.

Internet también ha posibilitado un tipo de

información local hecha...

Gracias.

semántico del podcast, no vamos a hablar de aquí de la

tecnología o de las herramientas, ha sido bastante

distinto en su desarrollo a lo que ha sufrido el movimiento

blog o la revolución de los blogs.

Porque mientras que ha habido un movimiento muy fuerte,

reivindicativo en el mundo de la blogosfera, se ha escrito

mucho, se ha influido, se está influyendo y cada vez se

consigue un poco más, parece que el podcast no ha cogido esa

línea.

Lo cual en cierta medida es extraño y además da un poco de

pena porque el podcast da muchas más posibilidades.

Por lo menos a mí me puede enganchar mucho más en un

momento dado una voz.

Estamos menospreciando el poder de una voz frente al de un texto

plano que muchas veces tiene unas ventajas, tiene unas

connotaciones de la reflexión del escrito frente a la cercanía

de la voz, que para mí es fundamental.

Sigamos el guión porque entonces... Sí, sí, por eso.

Exactamente.

Bueno, os queríamos decir lo que ella comentaba del tema del

podcast.

Realmente el primer podcast, hay muchísima confusión, lo he

dicho antes, que he realizado un estudio y que lo del origen

del podcast lo estuve discutiendo durante días tanto

con Ramón Corominas como con Nick Guzmán.

Hay muchísimos errores y, de hecho, hay una versión en la

Wikipedia, el artículo de podcasting en español y otra

versión absolutamente en inglés, porque ha habido una

especie de intento de borrar.

Ese origen del iPod más Broadcast, que ya veremos que es

cierto.

Pero bueno, el primer podcast que se conoce como tal, que no

deja de ser un audio o una enclosure con un audio

distribuido, es de David Wiener en enero de 2001, como vimos dos

años antes de que se hiciera el informe.

de We The Media.

Incluyó un audio blog con una canción de Grateful Dead en un

enclosure tag, lo que se conoce hoy como un podcast.

Eso es realmente.

Y otro dato sobre Dave Wiener es que ya en el 99 incorporó una

primera versión de RSS en el software de blogging Userland.

De alguna manera Dave Wiener es el que ha ido marcando en

Estados Unidos todo lo que ha sido el movimiento del podcast.

Pero bueno, aquí vemos, como os comentábamos, que realmente el

origen de la palabra podcast viene de iPod, porque era la

relación de Adam Curry, al que todos conocéis y al que

consideráis realmente como el primer podcaster, aunque no es

así, para descargar MP3 automáticamente en su iPod,

porque él tenía un iPod, podría haber tenido un Zen y esto se

podría haber llamado Zencast, pero digo la casualidad que fue

eso, y que llamó RCC to iPod, ¿vale?

Y este...

Hasta el momento es el que parece el origen más fiable y el

que se mantiene...

en la Wikipedia en inglés y que Nick Guzman, que todos lo

conocéis por The Bloggyman, de los blogueros, tiene publicado

en un artículo precisamente de PodCastellano, que no sé si

habrá sido actualizado a raíz de este tema.

Como todos sabéis, por estas charlas, el origen en España,

sin duda, acaba de cumplir dos años, José Celado, en el año

2004, el 18 de octubre, es cuando inicia Comunicando

Podcast.

Y aunque ya había gente que subía audios a Internet, el que

fuera un audio sindicado,

A día de hoy, el primero que se conoce es el de José Celado.

¿De acuerdo?

Hasta aquí preguntas, dudas, cuestiones.

¿Hemos dicho algún palabrejo técnico que no...? Todo bien,

¿no?

Sí, yo creo que podemos seguir.

Venga, pues seguimos un poquito con la definición semántica.

Bueno, es lo que veníamos diciendo.

Aquí hemos hablado de WordPress, Loudblog, montones de

herramientas.

Pero en definitiva, un podcast es un medio de expresión libre.

Y eso es lo que tenemos que tener en cuenta.

Y aunque tenemos cada vez herramientas más fáciles, y ayer

vimos las que nos presentaba Alberto, que a mí me pareció una

auténtica maravilla, porque dices, ahora sí es verdad que

cualquiera con unos conocimientos, prácticamente dos

botones, va a poder publicar su podcast.

En definitiva, lo importante, y lo que no se nos puede olvidar,

es que es una herramienta y que lo importante es lo que tenemos

que decir.

Si escucha mejor o peor, le pongamos música de fondo o no.

Y en ese sentido también nos tenemos que preocupar un poco de

poder construir un mensaje coherentemente.

Todos hemos sido alumnos y todos hemos visto un profesor

que dominaba mucho su materia, pero que a la hora de impartirla

era un absoluto desastre.

Y tenemos que hacer un poco esa autocrítica no solo de...

Yo sé mucho de propiedad intelectual, sino que además

tengo que saber contarlo.

Y tengo que hacer que eso no duerma la sobe.

Porque a mí me dicen, Dios mío, un podcast de propiedad

intelectual.

Bueno, pues Andy es el ejemplo de que se puede hablar de esos

temas y hacerlo de una manera en mena y con ejemplos que nos

interesan mucho a todos.

Y bueno, aquí hemos puesto una definición que evidentemente a

mí me gustaría que muchos de vosotros completárais en ese

sentido, que me dijerais...

¿qué podríais ver que le falta?

El podcaster es un usuario de la red que, buen conocedor o

especialista en un tema, decide compartirlo con el resto de

usuarios, normalmente ante la inexistencia de material de

calidad en la red sobre el tema elegido.

Hombre, esto es muy completable, pero me gustaría

decir, sobre todo si no estáis de acuerdo con alguno de estos

puntos o con esa definición en algún punto.

Bueno, sería lo ideal.

No, al revés.

Precisamente no sería lo ideal.

No tiene por qué ser un buen conocedor especialista de algo

para poder hacer un podcast, porque a lo mejor una persona

que quiera aprender sobre algo hace un podcast para ello.

Yo por eso creo que es un error pensar porque volvemos a la

misma metodología del medio tradicional.

El que habla es el que sabe y el que está abajo no puede

hablar.

En esa definición me ha incluido eso.

Cero sobre un tema que conoce.

Que conoce, que se expresa bien, que domina, que se siente

a gusto.

O plantea un podcast didáctico que a medida que él va

aprendiendo va enseñando, pero va enseñando de lo que ya sabe,

no de lo que no sabe.

Sí, pero simplemente que no es excluyente.

No, no, no.

En esa definición que pones ahí, el podcaster... A ver,

mira, el podcaster es un usuario de la red, no

necesariamente.

Porque Laura, por ejemplo, no es usuaria de la red.

Son inscripciones.

No, pero es que precisamente...

Esas excepciones son las que a mí más me interesan.

Porque, por ejemplo, Luigi no era usuario de la red y yo le

considero podcaster puesto que sale por ahí en unos cuantos y

tal.

¿Cómo que no?

En Flickr se pasa el día, ¿eh?

Sí, sí.

Pero eso es ahora.

Pero eso es ahora.

Pero es que hay y debe haber muchos podcasters que no sean

usuarios de la red.

Que simplemente tengan los medios disponibles por otras

personas que se los proporcionan. Muchos no.

No, no que los haya ahora, sino que los debe haber.

Que los deba haber en el futuro.

Porque precisamente para mí la gracia del podcast es que sea

universal o que pueda llegar a ser universal.

Y para eso no es necesario que sea usuario de la red.

Y creo que eso, bueno, vale, habrá excepciones evidentemente

a esa definición que tú has puesto ahí, pero que las hay y

que por eso digo que el podcaster no tiene por qué ser

un usuario de la red, no tiene por qué ser buen conocedor o

especialista en un tema.

Puede ser...

Sí, pero ahora mismo el podcaster, y puedes hacer un

perfil de los podcasters que hay, lo normal es que esto se

cumpla.

Evidentemente, Laura es una excepción.

No, es que a ver... ¿Quién es un usuario de la red?

Porque yo, desde que tengo email, me considero una usuaria

de la red.

Bueno, digamos que...

El tema del buen conocedor o especialista, yo es que creo que

eso sí que no se cumple porque realmente un podcaster es

alguien que quiere hablar de un tema que le interesa.

A ver, Dani hace un podcast sobre niños porque viaja.

No creo que se le ocurriera hacerlo si no fuera porque le

gusta mucho viajar.

A ver, vamos a pasar la mano.

Hemos oído aportaciones a todos y mejor que nos ponemos un día

de nuevo.

Yo no os quería romper la definición, pero yo, por

ejemplo, yo me considero un podcaster y yo lo que hago son

entrevistas y no soy conocedor o especialista de lo que hago.

Es decir, yo cojo a la persona y le pregunto de qué va su blog,

de qué va su podcast y no hablo sobre nada de que tenga

conocimiento y me considero un podcaster.

Pero porque dejas que otro hable, te buscas al

especialista.

Bueno, ya, ya, pero el podcaster soy yo.

Yo voy anotando las aportaciones.

Me parece que toca por aquí.

No, no, es que según esta definición... No, no, es que

hemos dicho eso, que sea bien que nos aportéis lo que no sea

correcto para poderlo identificar.

Con el resto de la definición estoy de acuerdo, pero creo que

en este caso yo no soy ningún especialista en nada haciendo el

podcast.

Vale, por aquí que tenías otra palabra.

Un momento, un momento.

No, no.

Micro.

La definición es siempre poner un marco, un concepto para

entendernos.

En definitiva, no existe en establecer fronteras.

Entonces, esta definición podría ser muy correcta y es muy

correcta y encajará con muchos podcasters.

Ahora, siempre corremos el peligro a poner definiciones

de...

que estas fronteras excluyan.

Entonces, yo soy más partidario de definiciones muy ambiguas y

abiertas, un ejemplo de la música.

Cuando dicen ¿qué es la música?

Oye, la gente que hace músicas con ruidos de la calle es

música.

En cambio, si aceptamos como música simplemente una

organización de los sonidos, aquí podemos ponernos de acuerdo

y podemos hablar sobre el tema a mucha gente.

Y luego ya iremos poniendo subcategorías.

Entonces, en esta definición de podcaster,

Vosotras, como ya habéis dicho antes, partís de vuestra imagen

y habéis hablado de periodismo, etc., tenéis una concepción de

lo que es la comunicación muy centrada en divulgación de

palabra e información.

Y comunicación quizás incluye también aspectos emocionales, lo

que es la ficción.

Un sugerimiento, un podcaster es quien realiza y distribuye

podcast.

¿Quién realiza y distribuye podcast es un podcaster?

Perfecto, perfecto.

¿Quién realiza y distribuye podcast?

Vamos a ver, pero esa es una definición de lo que es

técnicamente un podcaster.

Cuidado.

Estamos hablando aquí, por un lado, y he insistido en ello, de

lo que es la herramienta para hacer podcast, de lo que

semánticamente sería un podcast o sería un blog.

A ver, hay otra palabra.

Un segundo.

Un segundo.

Por favor.

Ya que estamos hablando de semántica y han salido una serie

de palabras, de términos, hay una que ha dicho un compañero

allí que me parece mucho mejor que el término especialista.

¿Conocedor?

Sí, porque hay que conocer.

¿Buen conocedor?

No lo sé, pero conocedor sí.

Pero en vez de especialista, yo pondría una palabra que es

muchísimo más clave para mí.

Interesado en un tema.

Vale.

Los especialistas, estoy de acuerdo con las opiniones que no

es necesario ser un especialista, pero interesado es

prioritario.

Bien.

Así que podría quedar... Bueno, no sé si tenéis...

A ver, según lo que... ¿Tenéis alguna otra variación?

Variación, que no sé si tiene el mismo... Es sobre la última

parte de la definición.

Normalmente, ante la inexistencia material de calidad

en la red sobre el tema elegido, no te parqué.

No, no. Podéis ser varios que hacemos un programa del que

sigue.

Vamos a ver, repito, hay muchísimas excepciones a esto.

Ahora bien, lo normal es...

Vuelvo a poner el caso de Andy Ramos.

Andy Ramos estaba un poco harto y lo ha contado muchas veces de

que toda la información que había en la red sobre propiedad

intelectual era muchas veces incorrecta, incluso diríamos

falsa.

Y decide él aportar que a lo mejor ahora llega alguien y dice

pues es que a mí lo que dice Andy Ramos pues tampoco me

parece bien.

Pero él piensa que la información que encuentra con

respecto a determinado tema...

Es algo muy común, ¿no?

Es decir, bueno, yo creo que de un tema en el que yo estoy

interesada y si estoy precisamente por eso de acuerdo

con esa corrección, no encuentro la información que

quiero y decido hacerla yo.

Eso sí es, yo pienso, una inquietud muy normal tanto para

hacer un blog como para hacer un podcast como un videoblog.

Bien.

Bueno, creo que el interés que sea buen conocedor o

especialista va en la calidad del podcast.

Yo sigo muchos podcasts de Photoshop, todo esto.

Me interesa más el podcast de Photoshop TV que son gente de

Adobe.

Que el podcast de cualquiera que me va a enseñar una cosa que ya

sé.

Y creo que al final es una cuestión de calidad.

Es buen consejero especialista, pues el podcast es de calidad.

Interesado, es interesante.

Puede pillar unas cosas, pero... No hay ser de calidad.

En definitiva, yo creo que estamos hablando también de dos

tipos de podcast y de dos tipos de oyentes.

El oyente que está buscando la calidad, la especialización, el

más experto para aprender y el que le informe.

Y el tipo de podcast en que es mucho más lúdico, es mucho más

abierto o no hace falta ser tan conocedor para poder pasar un

buen rato con eso que te cuenta esa persona en ese podcast.

O pensar que Rafa Suna está todo el día cabreado.

Yo creo que es el que menos se cabreó.

Yo antes de dar más palabras avanzaría porque Suneo y yo

hemos montado esto para que sigáis opinando muchísimo más.

No, que nos encanta.

Como ya tenía la palabra rápida, aprovecho, estoy de

acuerdo contigo y simplemente era por si avanzar en la

cuestión semántica se ha apuntado también por ahí que

probablemente es mejor definir el podcaster como el que hace

podcast y enredarnos en definir lo que es un podcast que va a

ser algo más sencillo. ¿Y qué hace?

¿Uno?

¿Hace dos?

¿Hace una de media hora?

¿Lo hace cinco minutos?

Pero bueno, de todas formas me parece que la exposición que

teníais en cuanto a... ¿Uno tiene que hacer un podcast en su

vida y no vuelve a hacer nada más? ¿Ya es podcaster según esa

definición que acabáis de dar?

No, es un tipo que ha pintado un cuadro.

Bueno, vamos a ir avanzando.

Vamos a ir avanzando.

La verdad es que yo creo que si nos da tiempo podríamos hacer

unas conclusiones para... Era lo que queríamos.

Queríamos debate.

Es que aquí Sonia se pone muy brava, pero...

Ya por Skype la contuve, porque ya me estaba a punto de

machacar, pero no.

Hoy a ellos.

Bueno, también hemos intentado echarle un vistazo un poco a la

temática.

Obviamente lo que tenéis aquí no es lo que existe, hay

muchísimo más, pero que por las temáticas la mayoría suelen ser

de tecnología, luego abundan muchísimo los podcasts de

comunicación y luego ya vendrían otros apartados más

minoritarios, si se quiere decir así, o más pequeños de

ocio, de arte.

de música, de derecho, de propiedad intelectual, de sexo,

de viajes, etc.

Pero la mayoría de los podcasts, al menos aquí en

España, todavía se empiezan con esta intención tecnológica.

Voy a explicar algo.

O la otra, la nuestra, que es muy fácil, divagar y teorizar

sobre la comunicación y venga, podcast, ¿no?

Ahí andamos.

Y hablando así, entre Sonia y yo, para preparar esta charla...

Entonces empezamos a echarle un vistazo un poco al recorrido de

la blogosfera tanto aquí en España como fuera en Estados

Unidos y como todos sabréis la blogosfera por la cantidad de

años que lleva sí que...

Se ha dado en muchos casos, sobre todo en acontecimientos

históricos y mundiales trascendentes, sí que ha sido

muy fuerte a la hora de reivindicar.

Cuando ha habido un atentado en cualquier país, en Londres, en

Irak, cuando ha habido una guerra como la de Irak, de

repente la blogosfera ha saltado, se han creado blogs

personales.

Incluso nosotros, desde el punto de vista informativo y de los

medios de comunicación, hemos encontrado que la blogosfera era

una fuente de información muy interesante que por fin decía

eran voces reales de primera mano y que decían cosas

diferentes que el resto de medios.

Pero en los podcasts todavía no se ha dado ese ámbito

reivindicativo.

Y ahora, luego vamos a abrir el debate, etc.

Yo quiero aquí puntualizar, por ejemplo, que...

En el ámbito de blogs se han abierto campañas en las que se

han reivindicado muchísimas cosas que en España han cambiado

situaciones que legalmente parecía que no iban a cambiar.

Quiero citar, por ejemplo, los ejemplos que tenéis aquí o los

casos.

Selfosc.org es una campaña que se hizo para promover una ley

contra la contaminación lumínica, es catalana.

Nofumadores.org es una denuncia a 90 locales por violar la ley

que existe actualmente de que no se puede fumar en locales.

Canal Accesible es una campaña que se montó entre

discapacitados físicos que se movieron por diferentes ciudades

catalanas para detectar físicamente en los mapas dónde

estaban las barreras que les impedían a ellos circular

libremente por la calzada, por la calle.

Suroils.org, en catalán quiere decir ruidos, es otra campaña

contra la contaminación acústica.

Después está toledomagico.com que casi fue una campaña de un

señor solo que no quería que se tirase abajo toda una parte del

casco antiguo de Toledo y que ahí iban a construir edificios,

etc.

Por sí solo, a pesar de que reivindicó muchas veces en el

ayuntamiento y en muchos sitios no lo consiguió, finalmente

abrió este blog, lo empezó a difundir, consiguió las firmas

necesarias y esa parte urbanística se ha parado.

altoscolegioblogia.com es una campaña para obligar a que

reformen los techos de escuelas en Sevilla, cabodegata.net, que

es uno de los más conocidos porque ha salido bastante en

televisión, es un plan, o sea, se hizo contra el plan de

ordenación de los recursos naturales del parque de Cabo de

Gata, que se construye un hotel y por fin se ha parado la

construcción para que eso no vaya más.

Con esto lo que os digo es que...

Al menos aquí en España ya estamos muy organizados desde

dentro de la blogósfera para conseguir cosas no uno solo,

sino conseguir cambiar nuestro entorno.

Y hablando con Sonia, dijimos, bueno, ¿dónde están los podcasts

reivindicativos?

¿Dónde están los podcasts aquí en España?

Que nos den esa fuerza de que no uno solo, sino que muchos.

Aquí en Cataluña acabamos de pasar hace 10 días una campaña

muy fuerte contra la especulación inmobiliaria.

El eslogan era no tendrás una vivienda en tu puta vida y era

un eslogan muy claro que salió en todos los medios de

comunicación.

A las manifestaciones fueron desde jóvenes hasta familias con

cochecitos hasta ancianos que por el moving que hay los

echaban de sus viviendas porque querían construir otras casas

mejores.

Ahí mi reflexión era...

¿Qué se podría haber conseguido?

Este movimiento tuvo una página web, tuvo un blog, tuvo

comentarios por escrito, pero ¿qué se podría haber conseguido

si se hubiera hecho un podcast o un podcast cada día durante la

campaña que duró un mes casi y salió en muchos medios poniendo

las voces reales de ¿cuál es tu caso?

Pues mira, no llego a los 800 euros al mes y resulta que no

tengo donde vivir porque el alquiler son 750.

La señora anciana que la intentan echar.

Esas voces.

El poder de la voz, del tono, de distinguir qué tipo de personas

te está hablando y en qué situación esas emociones que se

transmiten a través del audio hubieran sido muy enriquecedoras

si hubieran habido podcast.

De la misma manera estamos en campaña electoral aquí en

Cataluña.

El 1 de noviembre se dan elecciones y trasladando el tema

del podcast, son ideas, el tema del podcast al ámbito político.

Todavía no hay políticos que acepten, ni que hayan pensado,

sino que acepten, porque aquí tenemos a Dani que sí que ha

pensado y ha ido a proponerles, que acepten el hacer un podcast

como medio de comunicación con sus posibles electores.

O sea, cualquier candidato político podría dirigirse

semanalmente a sus posibles electores.

simplemente con un podcast que lo podrían llevar y escucharlo

desde el metro.

Y eso es una herramienta de poder buenísima.

El éxito de la portabilidad.

Pensad en eso, que no es un éxito de la blogosfera.

Es que es mucho más sencillo. Yo, por ejemplo, en mi caso

personal, entiendo que no es genérico, pero que le habrá

sucedido a mucha gente.

Yo, desde que conocí los podcasts y encontré los que me

gustaban, desde luego tengo absolutamente abandonada la

blogosfera, porque me resulta mucho más cómodo, mucho más

rápido y encuentro temas mucho más específicos.

Y, sobre todo, me llega más.

Porque yo estoy leyendo un texto y el tío es muy brillante

escribiendo o normalmente me desengancho, sobre todo cuando

suelen ser posts muy largos.

Pero a mí las voces me enganchan, sabéis que he hablado

de ello en mi podcast, que he hablado de Toguanda, que he

hablado de las voces que me gustan y que me hacen sentir

cierta confianza.

Y eso se ha utilizado siempre en medios, si queréis, incluso

para manipular.

Y estamos menospreciando esa capacidad.

de llegar a nuestros oyentes de una manera mucho más directa,

mucho más veraz, porque el que estés escuchando a alguien,

sintiendo su voz, sintiendo su emoción o su seriedad o su

enfado o su alegría, te va a llegar mucho más que si lo lees.

Porque es mucho más natural en nosotros expresarnos con nuestra

voz que no expresarnos por escrito.

Con lo cual es mucho más sincero, por decirlo de alguna

manera.

No porque mintamos escribiendo, sino porque no es nuestro medio

natural de expresión y nos cuesta más a lo mejor reflejar

cómo nos sentimos por escrito.

Yo quería añadir también que, bueno, aquí también se ha dicho,

Alberto ayer apuntó otro aspecto de lo que pueden dar de

sí los podcasts, que es en el ámbito académico, en el ámbito

de la educación, de cómo se pueden hacer para empresas.

clases de formación de e -learning pero también dentro de

las universidades las propias clases que se tengan que dar

entre profesorado y alumnado pero el problema es el de

siempre avanzamos mucho más rápido nosotros una pequeña

comunidad con la tecnología etcétera que proponer en un

ámbito universitario oye ahora tus alumnos un día a la semana

van a recibir un podcasting y bueno

Todo eso es todavía muy complejo, pero yo me imagino que

el podcast va a dar mucho de sí y que se van a abrir muchas

vías.

Y buscando, ya que no teníamos aquí casos reivindicativos o

otro tipo de casos, aparte de los tecnológicos y los de

comunicación, hemos ido a Estados Unidos a ver si había

más casos.

Y The Blogging Man nos ha aportado...

Algo que nos ha sorprendido mucho porque pensamos que allí,

como el fenómeno podcast verdaderamente está mucho más

desarrollado en cantidad y en audiencias que aquí, pensamos

que habría llevado un desarrollo paralelo al de la

blogosfera y nos hemos encontrado con que no.

Por lo menos eso nos cuenta Nick Goodman y que dice que los

casos reivindicativos son absolutamente excepcionales y

nos habla de uno.

que es freetalk.live, porque ya los siguientes casos son

programas de radio o programas de televisión llevados luego al

formato podcast, como son el caso de Democracy Now!, Air

America o The Rachel Madoshow.

Nos dio unos cuantos más.

La excepción sí que es el de los blogueros, que en lengua

hispana son los que están haciendo una reivindicación.

Para quien no conozca, losblogueros.net es un podcast.

Hablar sobre política en Washington y además... Pero con

un aire reivindicativo y crítico muy fuerte.

Muy fuerte, sí.

Que además están sirviendo a toda la audiencia hispana de

Estados Unidos, que son millones de personas.

Entonces a lo mejor una audiencia que sabéis que en

muchos casos llega un momento en que a lo mejor no se hace con

el idioma inglés perfectamente y que le cuesta un poco ya

entender...

alta política, como nos puede costar incluso a los que es en

nuestro propio idioma, que ya hay un momento que cuando nos

habla el ministro de Economía no sabemos ni de lo que nos está

hablando, pues ellos lo están explicando de una manera muy

amena, muy divertida, muy sencilla, diciendo lo que está

afectando a los hispanos en Estados Unidos, cómo tienen que

hacer para poder votar, para inscribirse en el censo y para

votar a aquellos candidatos que realmente o no discriminan a los

hispanos o velan por sus intereses, sino como otros

políticos que pueden decir...

Como ha pasado en Estados Unidos, este es un caso real, no

me lo estoy inventando, de que algún senador ha propuesto que

el nacido en Estados Unidos, si no es de padre estadounidense,

no conseguirá la ciudadanía.

Si es hijo de migrantes, no conseguirá la ciudadanía

estadounidense.

Señores, tienen ustedes que saberlo y tienen que saber que

tenemos estas otras opciones para votar para que esto no

suceda así.

Este es un momento.

Antes de dar palabras, si quieres, acabamos hasta aquí.

Continúa tú.

No, no, hasta ahí.

Dime, dime.

¿Con esto?

Sí.

Ah, bueno, pues eso.

En el caso de España, verdaderamente, lo que comentaba

Karma, no hay caso de podcast, ya digo, hechos por políticos,

que algunos se están atreviendo ahora bastantes o cada vez más

con los blogs, pero ni siquiera hay podcast de usuarios que

estén interesados en política y que deciden hacer su propia

tertulia.

Es decir, a muchos nos pasa que si no, jo, yo ya es que

escucharme al Corlo Serrera por las mañanas me parece un horror.

No vamos a hablar de Los Santos, ¿no?

Seguro que a lo mejor aquí hay algún seguidor.

Pero yo tengo un amigo que cuando tiene que ir a

enfrentarse con alguien a una reunión se pone a los santos

porque llega a los nervios, llega cabreado y dice, es que

con esto llego con el Estado.

Pero que lo hace así, se pone a los santos y llega en el Estado

que requiere.

Exactamente.

Y bueno, y habrá gente que critique también a Francino, que

los puedes criticar a todos porque además se han puesto como

muy sectarios todos en general.

Entonces nadie, desde el punto de vista del ciudadano...

se atreve a hacer un podcast que, bueno, pues vamos a hacer

una tertulia política, no somos especialistas, pero a mí como

ciudadano me afecta en esto.

Y yo soy hasta el moño de Zapatero por esto, pero no me

fío de Rajoy porque esto otro, ¿no?

Bueno, aquí tenéis unos cuantos ejemplos de blogs de políticos

que han empezado a ser un poco constantes.

Falta también el de otro político del Partido Socialista

de Cataluña, que estos días está escuchando muchísimo, que

es Miquel Iseta, y está siendo bastante influyente incluso en

el ámbito de los medios, es decir, que hay periodistas.

que cuando Miquel Iseta estornuda, literalmente, entre

comillas, en su blog, todos, ¿qué está pasando?

Vamos a cambiar algo, que hace falta una rueda de prensa, etc.

Entonces es un pequeño punto de tener en cuenta, porque si estos

políticos hicieran un podcast, cambiaría muchísimo la relación

entre el ciudadano y la política.

Y buscando también, fuera de aquí ya se ha comentado... Vamos

a hablar un poquito, yo no creo que eso sea bueno.

Deja a los políticos que ahora estáis en medio de los

ciudadanos.

Buscando más casos, bueno, ya se ha comentado el de Sorso Negro y

tal, también el de Ángela Merkel, que tiene un videoblog.

Palabras.

¿Tú ya has empezado?

Y luego por allá.

Y Zapatero, también ha empezado Zapatero TV, ¿no?

No sé cómo ha seguido, pero empezar ha empezado.

Muchas veces...

Muchas veces es verdad que con la voz expresas y haces sentir

otras cosas a la gente y yo creo sinceramente en eso.

No en vano usamos los emoticones cuando escribimos,

por ejemplo, perdemos la posibilidad y en eso sí que creo

que es así.

Pero también creo, por otra parte, que a veces cuando

empezamos a hablar o cuando nos comunicamos mediante la voz...

No toda la gente tiene la misma facilidad para hacerlo.

Y por otra parte, a veces trasladamos, como ayer se

comentaba en el CCDB por gelado, que a veces trasladamos

lo que ha ocurrido en otros medios, en este caso al podcast.

Por ejemplo, la radio, los estereotipos de la radio al

podcast.

Y creo que no debería de ser así.

la profesionalización, etcétera.

O sea, la calidad.

Han comentado sobre la calidad, pero la calidad es importante.

Pero a veces, sinceramente, yo cuando habéis dicho que no

existe crítica en los podcasts, es más difícil hacerlo.

Es por una parte el más difícil hacerlo.

No es tan fácil que hacer un blog.

Y por otra parte, pierde un factor muy importante que en el

blog existe.

Queramos que no.

Y es el anonimato.

O sea, quiero decirlo así entre comillas.

que es un factor importante.

¿Puedes hacer un podcast anónimo perfectamente?

De acuerdo, de acuerdo.

¿Puedes distorsionar tu voz?

De acuerdo, de acuerdo.

Sí, pero hablamos de pasos hacia llegar a este punto.

Distorsionar la voz no es un proceso automático, digámoslo

así.

Puedes ponerte un nombre, un nick y tener tu voz.

Que sí, que sí, pero yo creo personalmente que no es...

Yo puedo tener cinco blogs distintos, cinco blogs distintos

hablando de cosas distintas, incluso contradiciéndome entre

mí, siendo la misma persona.

No puedo hacer cinco podcasts distintos.

Cinco podcasts distintos hablando de la misma cosa.

Y por otra parte, otra vez, aportando un poco la barrera del

idioma, superando un poco la barrera del idioma otra vez en

Euskal Herria, de donde venimos.

Todos, casi todos, bueno, voy a decir, somos pocos, ¿vale?

Pero tenemos los podcasts que hay, siempre tienen un contenido

crítico muy importante, muy importante.

Somos pocos.

Mi podcast todos los días empieza con... Me empezaba casi,

que empezaba, puedo decir ya, con una crítica, por ejemplo, a

los muertos por accidentes laborales.

a las atacadas o agredidas por violencia sexual y a las movidas

políticas, etcétera, que había habido en ese caso.

Pues no te hemos encontrado.

Es normal, es difícil entender en la euskera.

Por ejemplo, fue una cosa que hizo un compañero mío que

estaba, no sé si conocéis el problema que existe en Irún, que

hay una fiesta tradicional en la que se discriminan a las

mujeres.

Y se agrede, incluso ya ha habido agresiones físicas a las

personas, a las mujeres que han intentado acceder o participar

de manera equitativa en esa fiesta.

Entonces él se introdujo en el alarde, en el alarde Irún o en

Dorriban, ahora no me acuerdo, pero bueno.

Y la cuestión es que iba retransmitiendo lo que estaba

surgiendo, los insultos, las agresiones desde dentro del

alarde.

Muy bien.

Es ese comentario.

Claro, pero por aquí...

Yo creo que habéis dado por hecho una cosa que yo creo que

es un error muy gordo.

Y es que reivindicación es igual a campaña política.

Y lo hemos dado por hecho y hemos seguido... No, pero es que

los casos que me habéis puesto son todos campañas políticas.

Me estáis hablando de políticos.

O sea, el que reivindica no tiene por qué hablar de

política.

Y de hecho pienso... Los casos que he citado, todos esos que he

leído y tal, no es que hubiera una intención política detrás,

sino que lo que se quería era que no se cambiara el entorno o

que se ayudara a... Una acción política.

Es una acción ciudadana para mí.

Que luego tenga que intervenir la política o las leyes, para mí

es una acción ciudadana.

Porque no te parecen bien los intereses de la tarjeta del

Corte Inglés.

Para mí que haya problemas con los discapacitados físicos para

moverse por una ciudad es una acción ciudadana.

Entonces, en su derecho de ciudadano, están reivindicando,

por favor, que eliminen barreras, que puedan poner...

Tío, como Jiménez Losantos, que llegue por la mañana y diga, tú

eres un gilipollas, tú eres un no sé qué, tú eres un no sé

cuánto.

Es más, tú me lo dijiste ayer y dices, te está volviendo un poco

Jiménez Losantos, a mí mismo.

No sé si por gilipollas o por crítico, pero...

Pero ahí tengo una demostración.

Con el modo de hacer tu crítica.

Pero la hago o no la hago.

O sea, yo mismo la hago personalmente. Intento hacerla.

Si hay crítica, entonces, según Gero, dentro de los podcast Mad

Men, esta la primera.

A ver, yo voy a hablar un poco como periodista.

Venga.

Porque por todas las cosas que estoy hablando, pues... Pues...

Otra como... A ver, me voy a adelantar un poco.

A ver, ¿qué puedo decir?

Estáis viendo el podcast como que en un futuro puede ser un

importante medio de comunicación.

Pero vamos a hablar... Comunicación social.

Comunicación social estamos hablando aquí, cuidado.

No de comunicación periodística.

Bueno, es que eso es lo que pasa, que estáis hablando de que

se puede conseguir información importante, que se puede... De

los ciudadanos.

En periodismo siempre hemos tenido el problema del

intrusismo.

Siempre hemos querido hacer un colegio de periodistas que no

podemos hacer porque...

El periodismo es una carrera muy reciente y es algo que no

podemos hacer hoy por hoy.

Si volvemos otra vez es como volver atrás, ¿sabes?

Tenemos que tener en cuenta que es una información que sí, que

es una información que no podemos contrastar si es verdad.

Otra cosa es la objetividad.

Para nosotros es muy importante.

Son opiniones que sí que...

Lo veo como un medio, sí, ya lo veo de forma periodista para los

periodistas como para conseguir información, para conseguir cuál

es la voz de los ciudadanos.

Pero no como un medio en sí.

O sea, es igual que si yo me voy como periodista con el

micrófono a la calle y le pregunto, oye, ¿qué pasa?

A mí la ventaja que me da es que no le tengo que decir, oye,

¿qué pasa?

Sino que él ya desde su casa me va a decir, mira, me pasa esto.

Pero no lo veo, que creo que está creando cierta... ¿Sabes?

Que lo estamos viendo con una expectativa como... Bueno.

No creo que lo hayamos, o no era nuestra intención, si se ha

interpretado así, en considerar el podcast como un nuevo medio

de comunicación, sino más bien como una herramienta para dar la

voz al ciudadano.

Es lo que queríamos decir, pero bueno.

La información ciudadana es siempre complementaria de la

información de los periodistas.

Nunca la va a sustituir, mamen.

Y nosotros somos también periodistas y lo sabes.

Pero es que al final el periodista, que es un

periodista, no puede saber de economía, de cine, de doros. Y

por eso muchas veces se está degradando la calidad de la

información. Porque muchas veces se manda a una corrida de

toros al becario.

Y se requiere un periodista especializado.

Bueno, no nos vayamos al tema que hay un montón de manos.

Primero va él.

Vamos a ver prioridad los que no hayan hablado antes.

Un podcaster es ese que muestra la información porque en el que

alguien, sea de calidad o no, no la representa.

Eso sería quizás un podcaster.

El hecho de que lo use un político, el hecho de que lo use

un periodista o lo debiera usar un periodista, es posterior.

El podcaster no es nada de todo esto.

El podcaster es alguien que habla con la intención de

explicar algo que nadie ha explicado.

o que él se identificaba con lo que nadie ha explicado.

Quien lo use, a qué nivel llegue, directamente le gustaría

tener cuantos más oyentes mejor y cuanto más tener un publicidad

mejor.

Pero no lo hace en principio con esa intención.

Con lo cual, el podcast no es ni periodismo ni política.

Es expresión de lo que no te representa, que se puede usar

políticamente, se puede usar periodísticamente o se puede

tirar a la basura.

Muy bien, tenemos a Andy.

Un momento, la palabra.

Lo digo por darle prioridad a los que no hayan intervenido,

solo por eso.

Yo creo que mi punto de vista, yo creo que el podcasting

todavía no se ha utilizado como herramienta reivindicativa por

una sencilla razón o que la gente ha preferido el blog

porque es muchísimo más sencillo hacer un podcast a día

de hoy.

Tienes que tener unos conocimientos no mínimos, sino

medios.

Tienes que lidiar con el archivo, con el ID3 tag, con la

etiqueta ID3.

Tienes que tener un servidor.

En cambio, el blog es que es sumamente sencillo hacer un

blog.

Incluso si tienes un MySpace o MSNSpace, es sencillísimo.

Y además, como comentabais antes, en Estados Unidos, que el

podcasting sí está mucho más asentado.

En cambio, no hay demasiados podcasts reivindicativos.

Yo desde mi punto de vista y la experiencia que yo tengo por

haber vivido en ese país es que allí la gente simplemente no

reivindica.

Allí no hay manifestaciones por la calle.

Pero sí, los blogs sí son muy reivindicativos.

Cuidado.

No, los blogs no.

Hay algunos bloggers.

Pero de la suma completa de todos los blogs, ¿cuántos

reivindicativos hay?

Hay tres, pero la sociedad...

La sociedad americana no sale a la calle.

Aquí en España yo siempre digo que el deporte nacional no es el

fútbol, son las manifestaciones, todos los días

hay una manifestación en la calle.

Un día porque el precio de los tomates es muy alto, otro día

por el de las patatas y siempre hay una manifestación que me

parece estupendo, pero es así, o sea que tampoco lo critico.

Y en cambio en Estados Unidos yo le preguntaba a amigos míos y

me decían que ellos en su vida habían ido a una manifestación,

que ellos no era la forma que ellos tenían de reivindicar

algo.

Y por eso tampoco creo que se haya trasladado al mundo del

podcasting porque la sociedad americana no se manifiesta, no

se reivindica o lo hace a través de otros medios.

¿A través del blog?

No, el apunte que acabas de hacer fue un poco la conclusión

que llegamos cuando planteábamos esto y es que

todavía ha pasado poco tiempo para que haya otro tipo de

podcast.

pues más de acción social o más de queja y que se utilice la

herramienta del audio como para difundir esas reivindicaciones.

Este señor estaba... No, solamente quería decir una cosa

muy rápida y es que estáis hablando de reivindicaciones

políticas, pero la campaña del canon, muchas de las cosas que

dice Jero sobre cosas de tal, eso son reivindicaciones.

En podcast.

Pero que no se han hecho en podcast.

Y si lo que estamos hablando es que no los hay en el formato

pod.

¿Reivindicación del canon en podcast?

No, no, hablamos de podcast en exclusiva.

Tengo una sensación, claro, que se dediquen a eso.

Todos tenemos una sección.

Yo reivindico que se acabe el tomate, pero no es tampoco el

centro de mi podcast.

Tres comentarios un poco y yo creo que es muy interesante,

porque además iba a comentar sobre ese tema y lo ha comentado

Gorka, el tema de los profesionales y el podcasting.

Yo creo que lo interesante del podcasting, lo habéis comentado,

es que no solamente debemos... La comunicación es algo muy

importante como para que solo lo hagamos, que soy periodista.

Es decir, debería poder hacerlo cualquiera que tenga algo, que

es decir, que tenga un mensaje y lo que mejor se me ocurre para

un podcast es un megáfono.

valga como manifestación, valga como calle o valga como

conquista de los medios.

Un poco lo del tema de la radio y la profesionalización que

comentabas, yo lo enfoco en utilizar armas profesionales, es

decir, que suene bien, que se oiga bien, que esté bien

producido, pero con un mensaje alternativo a, no alternativo en

general, alternativo a los medios, es decir, lo que no

dicen en los medios a ti te gustaría decir.

Eso es un poco yo creo que la idea, es decir...

Lo que echamos de falta.

Por ejemplo, y sale y viene muy bien para las charlas y tal,

comentar, por ejemplo, una emisora de FM, que es La Tribu,

que está en Buenos Aires, que no podríamos oír porque es FM,

pero que tiene un podcast y que escuchamos y que nos enteramos

de lo que no te cuentan los medios tradicionales en Internet

de Argentina para los propios argentinos y la gente de Buenos

Aires y, por supuesto, nosotros que no nos enteramos ni de la

mitad de lo que pasa allí porque solo te llegan las

agencias y, encima, muchas son o americanas o españolas.

Por eso el podcast yo creo que es muy interesante

profesionalizar la producción, la creación, la distribución, la

organización, sobre todo, y la sindicación, esa idea que se

corra la voz.

Probablemente la mayoría de los que estáis aquí no lo habéis

visto en la tele, en internet, o sea, no lo habéis visto en

medios tradicionales, sino en blogs, en otros podcasts, digo

yo, amigos, oye, que me paso por allí, o en el programa de

actividades aquí del centro, digamos un poco buscándote lo

que es la agenda de actividades.

Y eso yo creo que es lo interesante de la

profesionalización, entre comillas.

que no solamente lo hagan profesionales tradicionales.

Sí, perfecto.

Si os parece la última palabra y acabamos, Sonia y yo, lo que

tenemos planteado para agotarle a los minutos de la charla.

Sí, me parece muy legítimo lo que ha dicho la chica periodista

desde el punto de vista de los colegios profesionales en lo que

se refiere a intrusismo, pero...

Es exactamente lo mismo que está haciendo el sistema.

Todo lo que es contrario al sistema inmediatamente se ponen

de cuatro patas en el suelo diciendo esto es intrusismo.

Y no me interesa el término intrusismo desde mi punto de

vista y desde nuestro punto de vista.

Yo creo que la verdad no residen los colegios

profesionales, ni residen los partidos políticos, ni las

instituciones que tienen la bandera que representan a

alguien.

La verdad está en la calle y la verdad la puede tener cualquiera

de nosotros presentes aquí.

Y los colegios me interesan un...

Un pepino, te lo digo honestamente.

Porque en ellos no reside la verdad ni enseñan a decir la

verdad.

Bueno, si os parece... Por alusiones, pero... Pero muy

breve, mamen.

Como una herramienta.

Sí, sí.

¿Sabes qué?

Igual que sabemos que yo sé que distintos medios pueden ser de

otro partido político y otro, y sé que no, al final no es

objetividad.

Pero eso lo veo como algo a tener muy en cuenta.

Es muy personal de algo.

Ya, pero un segundo.

Es que... Pero escúchame, mame, a mí me preocupa mucho más.

Y hay que tener en cuenta eso.

Sí, que eso es muy bueno.

Mame.

A mí me preocupa mucho más que el intrusismo se produzca en los

propios medios de comunicación y que los medios de comunicación

estén llenos de tertulianos de gran hermano.

Pero date cuenta que también muchos profesionales de la

comunicación han encontrado una vía de poder ofrecer información

veraz que no le han permitido hacer en sus medios.

O sea, todo tiene ventajas y desventajas.

Vamos a aprovecharnos de las ventajas que nos da.

Y toda tecnología tiene un buen uso y un mal uso.

Entonces lo que hay que hacer es potenciar esos buenos usos.

Bueno, vamos a acabar un poco lo que teníamos expuesto.

Ahora simplemente unos casos de podcast colaborativos que vienen

a ser diferentes del podcast individual que hace cada uno y

que creo que vale la pena mencionar en este momento.

Claro, primero porque surge...

Precisamente, o sea, yo necesito hacer, o alguien se plantea al

hacer las tertulias podcasteras del mundial, porque dicen, no,

queremos hacer las tertulias propias nuestras.

Y fueron unas tertulias que tuvieron muchísimo éxito, mucha

participación, no solo entre los podcasters, sino entre los

que asistían y entre gente de otros muchos países que se

entraban, de que estaban esas tertulias.

y decidieron unirse a ellas.

Eso originó que se hicieran las tertulias de actualidad, es

decir, se acaba el Mundial de Fútbol, y decidimos que para

seguir con el tema vamos a hacer tertulias de actualidad.

Y de ahí surgen las tertulias ACB, que se hacen con el Mundial

de Baloncesto.

Sí, yo quería apuntar que, para mí, que yo al menos participé en

las del Mundial, Sonia ha participado en todas, además en

PodcastFeda, que ahora os lo explicará.

Lo más increíble de participar en estas tertulias era a las 12

o a las 11 de la noche estar yo desde mi casa, estar escuchando

voces de Chile, de Argentina, de Italia, de cualquier, de

Washington, de Francia, de aquí de España, de mil lugares

diferentes.

Pero lo más bueno era que si yo estaba hablando, era una de las

participantes, pero lo mejor era que si yo no era

participante también podía escuchar eso como si estuviera

sintonizando mi programa de radio.

Y ahí estaba con la gran diferencia.

que si yo pongo cualquier emisora de radio de las que yo

cojo aquí, solo puedo abarcar lo que ha preparado ese señor en

ese programa de radio con esos invitados.

En esta ocasión yo podía sintonizar el Skype y podía

estar escuchando muchas voces hablando sobre un tema como era

el Mundial de Fútbol, tan emocionante y tan polémico.

Y además todos a la vez.

Por último, quiero decir que la tecnología esta permitía tener

un chat entre todos los que estábamos participando, de

manera que...

se pudieran ir coordinando las voces que entraban y salían,

abriendo y cerrando micros.

Es decir, que la tecnología permite ya hacer una serie de

experiencias, que en este caso el Mundial nos unía a todos,

pero que trasladado a un montón de temas diferentes, aquí

también hay mucho tema para explotar lo que son muchas voces

hablando todas a la vez.

Y claro, eso al final se traduce, o a mí me llama mucho

la atención, que al final cuando decidimos hacer las

tertulias del Mundial de Baloncesto,

se hacen y la ACB viene a buscarnos porque le interesan

más nuestras tertulias que las tertulias o las retransmisiones

de los partidos que están haciendo los medios de

comunicación, que hay montones de información de baloncesto.

Sin embargo, le interesan mucho más nuestras tertulias en las

que se habla de una manera absolutamente como espectador.

Y vienen y nos buscan.

A nosotros y a un programa de radio que se llama Tirando a

Fallar, me da pena que Jordi no ha aparecido estos días, que es

uno de los, sobre todo de los participantes más activos porque

es un gran entendido baloncesto.

Y a mí me llamó poderosamente la atención que fuera ACB quien

viene a buscarnos a nosotros para que sean las tertulias

oficiales de la ACB.

Y existe ese compromiso y se están haciendo cada semana.

Luego el tema de podcast era un poco mencionarlo, era porque...

Podcastfera pretende un poco, porque otro de los problemas,

que además creo que estos días se ha tocado poco, pero sí lo

tocamos también un poco en Málaga, es el problema de la

endogamia dentro de la podcastfera.

No porque queramos hacerlo así, sino porque no conseguimos salir

de nuestras fronteras y nos escuchamos entre nosotros, pero

no conseguimos llegar más allá y que los bloggers se interesen

por los podcasts y que los medios hablen de nosotros.

Nos cuesta muchísimo dar a conocer y los que están

organizando jornadas y los que se están encargando del tema lo

saben que es un trabajo...

Muy duro.

Y yo pienso que una de las maneras de esa difusión no es,

quiero decir, tanto las tertulias podcasteras, aunque

están abiertas a todo el mundo, surgen desde los podcasters.

Y en principio somos 3, 4 o 10 podcasters.

Aunque le damos la bienvenida a quien quiera entrar, sea

podcaster, blogger, lo único que le pedimos es que sea

usuario de la red básicamente por la manera de llegar, porque

si no sería muy complicado, ¿no?

Y en Podcastfera pretendemos abrir eso a otra gente.

Es decir, yo estoy hablando hoy con Alberto y Alberto me cuenta

que ha realizado un vídeo en África sobre el derecho que

tienen, perdón, Arturo, al agua.

Y a mí eso es lo que me parece interesante llevar.

Primero, porque creo que desde la Podcastfera hay que abrir

temas, que lo hemos hablado mucho, que todavía quedan muchos

temas por abrir.

Entonces a mí me interesa que eso también sea un tema de la

Podcastfera.

Y segundo, porque me interesa, hombre, yo sé que Arturo lo

conoce, pero que Arturo...

o cualquier profesor universitario que llevamos, o

cualquier especialista, o cualquier político, venga y haga

un podcast con nosotros y lo entrevistemos y hable de

genética, de política, o de... Economía, o de medicina, o de lo

que sea.

Y que ellos, aunque sea porque nosotros le llamamos, como el

trabajo que hace Andy en el Dime Tú, pues de repente yo me

imagino que muchos de sus entrevistados... Bueno, yo aquí

le cambio el nombre a todo el mundo, lo siento.

Dani, dime tú, pues mucha de la gente a la que habría

entrevistado, que no estaban ni mucho menos cerca del podcast,

pero me han dicho, pero esto del podcast, que de hecho ha

hecho una cuña buenísima para anunciar estas jornadas,

haciendo hincapié en eso, en que queda mucho trabajo por

hacer, porque nosotros sabemos perfectamente lo que es, los que

estamos dentro de internet y de la comunicación digital, pero

fuera.

Ahora ya la gente sabe lo que es un iPod, pero hasta hace muy

poco la gente ni siquiera sabía lo que era un iPod. Quizás que

pasemos ya con las conclusiones que van a tirarnos cuchillos por

todos lados en cuanto lean la primera frase.

Es una de las opiniones que tengo, pero quisiera que

profesionalización no se entendiera como vamos a ser

todos y a funcionar de la manera que funcionan los

periodistas en los medios tradicionales.

Para mi profesionalización entiendo.

En el caso, por ejemplo, de la periodicidad.

Pues si hacemos un podcast vamos a comprometernos a más o menos

ser regulares porque si realmente enganchas a una

audiencia y quieres seguir escuchándote no lo dejes ahí

parado tres o cinco meses.

Si hablamos de que estamos haciendo un podcast en lo que

quieres hacer es difundir los aspectos sociales.

Infórmate un poquito, porque para tomar una charla de bar,

pues bueno, ya te vas a un bar y en directo ves a la persona,

pero infórmate un poquito qué problemas sociales tienes en tu

barrio, si es eso lo que quieres hacer.

Un poco por ahí es el concepto que yo entiendo de

profesionalización, entre comillas.

Es decir, lo mismo que ocurría cuando empezaron toda la

explosión de los blogs, que luego ya sabemos las cifras de

blogs que se quedan por ahí muertos y decimos...

Oye, los blogs es un documento muy interesante.

Vamos a comprometernos un poquito porque luego cuando hay

comentarios, es decir, cuando hay oyentes que nos responden.

Eso da más juego y da pie a nuevos podcasts más

interesantes, etc.

Y bueno, yo lo que he comentado ya un poco antes de que estamos

desaprovechando el potencial que nos ofrece la voz, porque

está en un punto intermedio entre lo que sería el blog

escrito y el videopodcast, que ya requiere una producción y

muchos más conocimientos, porque la gente muchas veces no

sabe ni encuadrar.

Entonces la edición de un vídeo evidentemente es mucho más

difícil que la edición de un audio, que lo habláis siempre y

que a mí me parece, aunque diga gelado, vamos a hacerlo bien,

vamos a hacerlo con calidad.

Bueno, no siempre tiene por qué ser así.

Se puede hacer con una calidad técnica menor si el contenido

realmente... O sea, yo voy a escuchar un podcast al final por

el contenido.

Voy a preferir que esté bien producido, pero desde luego si

va a tener ruido de fondo o tal, si me interesa el contenido

al final lo voy a escuchar.

Entonces, aprovecharnos de esas facilidades que cada vez tenemos

las herramientas y que no nos olvidemos del potencial que

tiene nuestra propia voz para poder llegar, para poder contar,

para poder enseñar y también para poder aprender.

Un apunte más es que...

Llevamos poquísimo tiempo con los podcasts y más aquí en

España, pero que además podemos abrir la imaginación a un montón

de cosas que pueden derivar de los podcasts, desde empresas

dedicadas únicamente a producir podcasts, a meter publicidad

para empresas que hagan sus propios podcasts y más todo lo

que hemos dicho aquí.

Pensad en lo de la ACD, ¿no?

en todos los ámbitos, en el deportivo, en el político, en el

económico, en el social, eso en el educativo, que puede ser una

herramienta muy interesante.

Ya no nos queremos solamente en yo hago un podcast, aquel hace

un podcast, aquel hace cinco podcasts, no.

¿Y si hacemos uno comunitario con este fin, con este objetivo?

O sea que todavía esto es el inicio del inicio, nos puede dar

mucho de sí y se puede ir desarrollando muchísimo más

porque la herramienta cada vez es más fácil.

palabras y acabamos.

Nosotros ya estamos.

Yo siento haber pedido la palabra las tres primeras veces,

pero creo que, es que vuelvo a repetir, creo que estamos

cometiendo un error y ya es una cosa que quería decir al final y

es que estamos trasladando el mismo modelo de medios

tradicionales a Internet y nos empeñamos en, yo desde mi punto

de vista lo veo así.

Igual que buscamos hacer el periodismo ciudadano, el

periodismo ciudadano pues...

Es una cosa que no nace hoy en Internet.

O sea, el periodismo ciudadano tiene años, muchos.

Tiene muchos años.

Entonces hay una cosa que yo siempre me he esforzado desde

que empecé con esto del podcasting.

Por ejemplo, ahora me cuentas Poscafera, yo sabía que existía

Poscafera, y me cuentas que lo que buscáis es el tema de

periodismo ciudadano, de entrevistar a alguien que venga,

de que te cuente, de que realmente cualquiera puede

ponerse tal.

Abrir el debate a gente de fuera.

¿Por qué no haces que esa gente sea tu gente de fuera?

Es que no hay gente dentro y hay gente de fuera.

Es que eso es lo bonito del podcasting y de los blogs.

Es que no hay gente de dentro ni gente de fuera.

Ese es el error, Sonia.

Si no es excluyente.

Tú puedes ser podcaster si tú eres...

especialista en genética, podría estar encantada que tú vengas.

Independientemente de que seas podcaster o no.

Pero estamos hablando aquí de que nos resulta muy difícil que

la gente conozca lo que es.

Entonces yo pienso que tenemos que ser más abiertos y traer a

los podcasts gente que es fenomenal.

Yo soy la primera y lo sabéis que colaboro, que mando mensajes

y que me encanta y que me lo paso genial con las tonterías y

teatralillos que montamos con Ramón Carominas.

Eso es aparte.

Lo uno no excluye lo otro.

Pero aparte de todo eso que ya hacemos...

Vamos a traer a la gente fuera que nos conozca, que vea lo que

estamos haciendo y a qué le puede interesar.

Pero es que parece como si no lo intentáramos.

Pero llevamos dos años, es que llevamos dos años en ello.

Llevamos dos años trayendo gente.

Dos años llevo trayendo gente fuera.

A ti la primera fue yo tal.

O sea, intentando atraer gente al medio.

Pero creo que... Lo has conseguido.

Seguramente que muchos de nosotros estamos aquí.

Pero vamos a darle esa herramienta.

O sea, no le demos el medio.

Démosle la herramienta para que él se cree su propio medio.

Pero es que no a todo el mundo le apetece crear la herramienta

y el medio.

Bueno, espérate.

O que lo procese.

Deja que lo...

procesa, a lo mejor con esa entrevista se lo piensa y al

cabo de un tiempo dice, hombre, pues yo con aquella entrevista

luego me escuché, me hizo gracia, lo voy a probar.

El caso de Luigi, Luigi no tiene la más mínima intención de

hacer su propio podcast, pero le encanta participar en otros.

Y Toguanda me imagino que va un poco por la misma línea.

Y todos les consideramos parte de la comunidad.

No sé si podcasters o no, pero sí parte de la comunidad.

A lo mejor nunca les surge la necesidad de hacer su propio

podcast.

O sí.

Y si lo hacen, encantados.

Y si no lo hacen, perfectamente válidos que sigan haciendo sus

cosas.

Y luego, aparte, sobre el tema de profesionalización, hablamos

de profesionalización.

Hablamos de profesionalización y si tiene que haber

profesionales y tal.

De hecho, sabéis, yo estoy sacando una serie de podcasts

sobre profesionalización.

Quiero saber lo que opina la gente sobre la

profesionalización del podcast sin engancharte y decirte qué

opinas de esto y dímelo ahora.

No te lo pienses, dímelo ahora.

Entonces, realmente es que yo creo que es otro error de

concepto.

¿Por qué profesionalizarse?

Porque tenga más calidad.

Confundimos calidad con buena postproducción.

Confundimos términos de correcto e incorrecto.

Lo que tú has dicho antes, rigor.

Pero es que el rigor no es porque yo tenga más valor que tú

para decir que esto es rigoroso o esto no lo es.

Es que en Internet...

A diferencia de los medios tradicionales, es la propia

gente la que decide qué es riguroso y qué no.

Es que el problema es que cuando nosotros hablamos de

profesionalización, tú interpretas que nosotros

hablamos de hacerlo como periodistas.

Y no es eso.

Cuando hablamos de profesionalización, hablamos de

hacerlo bien.

Eso significa rigor y significa calidad en los contenidos.

Ni siquiera hablamos... Exactamente.

De hacer las cosas como profesionales.

No como... No.

Hacer las cosas como profesionales no quiere decir

hacerlas como periodistas.

Quiere decir hacer las cosas bien.

No.

A ver, perdonadme una cosa.

En cuanto hemos puesto la palabra, he dicho... En cuanto

hemos puesto la palabra, he dicho... Y ahora... No, pero sí.

No he explicado.

No, en absoluto.

Bueno, ya termina.

No, no.

No, no.

Vale, de acuerdo, pero escúchame, si esto está grabado

y se puede volver luego a escuchar, lo primero que he

dicho es, y ahora cuando leáis esta primera frase me vais a

tirar cuchillos, pero aclaro que para mí profesionalización

no es actuar como un periodista, sino que es tener un

poco de rigor, calidad.

Y yo lo he dicho y eso.

Nadie, nadie.

¿Quién se atreva a decir eso, por favor?

Nadie.

Carmen, por ejemplo, está hablando aquí de regularidad y

sabéis que yo desde el principio he dicho que no estoy

de acuerdo.

Carmen está sentada aquí precisamente porque nos han

pedido nuestra opinión.

¿Sabes lo que es?

Y de hecho no siempre tenemos la misma, por ejemplo, con

respecto a la regularidad.

Yo siempre he dicho, y lo dije desde el número cero, que a

quién le preocupa la regularidad cuando tenemos

agregadores.

Pero cuidado.

Porque yo lo dije también en tu podcast, porque yo no pretendo

eso.

Porque yo pretendo divertirme con mi podcast y no pretendo que

sea algo muy estricto.

Y porque pretendo que sea algo un poco anárquico.

No porque pretendo, sino porque quiero que sea anárquico y no

quiero que me encorsete.

Ahora bien, si decido hacer un podcast como el de Andy,

entiendo que tenga una estructura muy medida, muy

controlada y una periodicidad que intento respetar al máximo.

No, no, no.

O sea, son dos tipos de podcast diferentes.

¿Se puede?

¿Se puede?

¿Se puede?

¿Se puede?

Sí, se puede.

Adelante, porque así no va más.

Bueno, a ver si soy capaz de articular bien lo que quiero

decir.

Después de tres días ya de esto, igual alguien tenía que

decir algo así, ¿no?

Yo creo que, claro, el tema de las jornadas es el podcasting,

pero parece que somos como nuevos conversos de una nueva

religión que intenta convencer a todo el mundo de que el

podcasting es la panacea y la solución de todo.

Yo creo que hay que quedarse un poco con que es una herramienta

más de comunicación y que cada uno haga con ella lo que quiera.

Pues si lo quieres hacer profesional, en el sentido

profesional, pues profesional.

Y si lo quieres hacer como dirección, pues como dirección.

Y ya está.

Igual que dentro de, a lo mejor, dos años surge otra cosa

y ya está.

Está ahí.

Lo utilizamos si queremos y si no, no.

Tampoco hay que convencer a la gente por la calle.

Oye, mira, ¿sabes lo que va a pasar dentro de dos años que se

acaba el fin del mundo y hay que hacer un podcast? No, lo que

pretendemos... La idea de nuestra charla es que desde la

blogosfera sí se ha conseguido influir en el mundo real.

Y hay casos que se han sacado desde la blogosfera y que han

tenido consecuencias en el mundo real.

Eso...

no es ni mejor ni peor.

Es decir, es una herramienta que tenemos, yo siempre he

defendido eso, pero es una herramienta muy poderosa desde

la que se pueden cambiar cosas.

Porque lo que he dicho antes, teníamos las cartas al director

del periódico o las llamadas a la emisora de radio.

Ahora no.

Ahora yo de repente, yo qué sé, estoy en un edificio que no

tiene accesibilidad para menús válidos y monto el pollo desde

mi blog y consigo que muchos bloggers me sigan o muchos

podcasters y conseguimos difuminar y distribuir esa

noticia.

mucho más que antes desde las cartas al director.

Entonces a lo mejor conseguimos que lo cambien.

Es más sencillo.

Es más poderoso.

No, no.

A ver, si lo prefieres, te hago una pregunta muy rápida.

¿Qué es la blogosfera?

La blogosfera es la señorita que escribe en su casa y cuenta

su vida y su diario.

También, también.

Claro, pero ¿a quién influye esa chica en la vida real?

O sea, no toda la logosfera tiene que ser reivindicativa.

Todos los podcasts tienen que ser profesionales, tienen que

ser reivindicativos.

Pero si estamos de acuerdo.

El futuro está en la profesionalización.

Eso es tuyo.

Bueno, damos por acabada.

Ha sido genial tanta opinión y tanta diversidad.